Ведущие рассылки П.Преображенский, И.Петреев, Г.И.Подольских
с критикой и предложениями к авторам можно обращаться на форуме во Дворе Чудес
Интересные комментраии по теме на форуме попадут в эту рассылку.
Вы можете присылать свои статьи и коментарии с пометкой для рассылки на newcontinent@mail.ru
История в юморе или юмор в истории.
Потрясающе колоритный автор Леонид Жуков и его не менее колоритные персонажи, несмотря на их абсолютную реальность, фантосмогорически преображают действительность, населяя ее кажется нереальными, существами, идеями и событиями.
После того, как “Вертер” Гете облетел свет, и улегся перед Бонопартом, началась новая эра самоубийц, испытавающих пристрастие к пистолетному выстрелу, - исходящее из любопытства ради одного лишь ощущения – испробовать вкус смерти... Нашлись последователи, в лице Достоевского, вызвавшего огонь на себя, и который породил целое поколенние любопытных, испытывающих зуд, например, - зарубить тещу... Эта своеобразная школа проявления неучтивости к шестой заповеди Моисеевой, - вылилась в целую культуру, и пустила основательные корни в армии...
Хрестоматийной родиной самоубийств традиционно считается военная служба. Офицерский произвол, еше описанный Куприным, в дальнейшем деформировался в жесточайшую форму зла и насилия. Появился новый термин “дедовщина”, ничего никому не объясняющий, а только свидетельствующий об истязаниях новобранцев в казармах, которые, по своей изощренности, разве что можно приравнять к тайным изуверствам средневековых монастырей. Среди таких изуверств, например, показательны сорок грамм масла в месяц, фигурирующие в перечислении солдатского довольства... Кроме массовых убийств, - запланированных в правительстве с последующим утверждением в народных собраниях, - чтобы не выродилось кровопролитие и не наступила естественная атрофия жестокости ( без которой в цивилизованном Риме и дня не могли прожить без стравливания гладиаторов между собой ), - внутри и самой армиии нередко накладывают на себя руки сыны Отчизны...
Раньше служили долго и нудно; и в те времена, обычно, вешались в сортирах. Сажая кого-нибудь арестанта на гауптвахту, у него отбирали ремень, - на котором вполне можно было вздернуться, свесив набок бритую голову, и по которой давно уже плакала секира... Смиренные и забитые нуждой крестьяне из дальних губурний, не выдерживали издевательства офицеров, - по серости и невежеству ни в чем не уступавших самым отсталым расам, а по своеволию и самодурству - верховным сиятельным властителям; туляки же, - скрывающие посылки, полученные из дома, чтобы не делиться с сотрапезниками, - плакали в подушку и молились по ночам... Отчаянные головы прятали патрон в шерстяной носок, чтобы при удобном случае - пустить его в себя...
...Особо долгой была морская служба. Среди матросов корабля больше всех выпало страданий Базарову. Ох, и хлебнул он горя! Единственный раз в жизни, когда ему подвернулся случай побывать в Ленинграде, – и тоже в положении пленника!
- Ты не врешь, что был в Ленинграде? Расскажи, что ты там видел!
- А что я могу рассказывать? –прогнали нас серой скотиной по городу и повезли в Кронштадт.
Но предельного накала эти страдания обретают от уязвленного самолюбия, выразившегося в недовольстве словом “космополит”, которое майор Пахотин выпустил в его адрес... Униженный и оскорбленный никак не мог успокоиться, и даже написал стихотворение, заканчивающееся словами:
Я патриот, а не космополит...
За это у него обшарили тумбочку и конфисковали тетрадь со стихами. Так любознательные потомки могли лишиться целого творческого наследия, но их автор утверждает, что оно, наследие, у него в голове, и всегда к его услугам, а если и приходилось что-либо вспоминать, то он тут же начинал иллюстрировать:
Заря холодная вставала...
Космополитом его окрестили за то, что он изучал игру на гитаре по самоучителю Маттео Каркасси...
В клубах, столовых и домах пионера того времени часто проскальзывал маринистский жанр. Наряду с натюрмортами, - напоминающими роспись на стенах гастрономов, с икрой и зубчатами спинами осетров, а также с Лениным в Горках, сидящего с Горьким в плетеных креслах, - иногда попадались миноносцы, открывавшие огонь, и матросы с автоматами, бежавшие по волнам. Изображал все эти картины Лашин, человек с черствой душой, подвизавшийся в изостудии... На закате своих дней, он стал испытывать непонятное пристрастие к бренчанию, что даже пожелал брать уроки у Базарова, с которым они потом споются на почве основного пристрастия и дани к зеленому змию...
... Все это, вместе взятое, не могло ни отразиться на помыслах о самоубийстве. Мысль Базарова вынашивалась, подкреплялась безысходностью и бесперспективностью после увольнения на берег. Он еще не знал, что на его пути встанет Лашин. Друг, рука которого способна вырвать терние из его сердца и даже отвести руку самоубийцы. Но Лашин все же оказался грубым и равнодушным эгоистом, который отвернул неблагодарное рыло от учителя. Однажды, не дав ему на водку, тем самым удвоил свою вину, ибо сам являлся учителем рисования, и кому ж как не учителю понимать, цену неблагодарности со стороны учеников?
- Гад косой, зря его на фронте не убили! - негодовал Базаров, - ведь сам контуженный, должен понимать вроде, что такому художнику, как я, иногда просто необходимо разрядиться! Мы же святые, живем в страшном одиночестве, с женщинами не сношаемся, половую энергию сублимируем в мозг! Лгать не умеем, а он Ленина нарисовал, деньги получил! Пожалел для несчастного мученика три рубля!
Бывает, что и умереть не дадут, и часто мешают свершиться самоубийству. Или яд не подействует, или люстра не выдержит грузной туши, или в самый ответственный момент вдруг зазвонит телефон. А на первом этаже даже могут заглянуть в окно... Так, в чеховские времена могла заглянуть лошадь, одиноко бродившая по дорогам в лунную ночь; нынче - это может быть маляр, в ахейском головном уборе, подвешенный на лесах в люльке, - обновляющий фасад дома...
... Когда же на корабле все уснули, Базаров решил привести в исполнение свой замысел, который, безусловно, крепко осел к тому времени в его голове, и ни в каких сомнениях уже не нуждался. Для этого он соорудил станок, закрепил в нем ружье, из которого обычно отстреливали чаек, и направил его в грудь, взгромоздившись на него, как на лошадь. Станок, по своей конструкции, очевидно, напоминавший первый деревянный самолет, зиял пустотами... Пребывая в таком самолете нужно хорошо одеваться, чтобы не замерзнуть... Базаров, еще с детства отличавшийся неуклюжестью, и благодаря такой неуклюжести так и не смог правильно выстроить свою жизнь. Называя себя свободным, он не понимал, что, только избавившись от такой неуклюжести, можно было по-настоящему считать себя свободным. Что это показатель его роковой неудачи, ставшей единственной причиной, чтобы рассчитаться с этой жизнью. Пролезая в станок, он в темноте внезапно опрокидывает жестяное ведро. Раздается грохот в мертвящей тишине, как будто на борт падает смертоносный вражеский снаряд. Матросня вскакивает, как по тревоге, наваливаются на него всей командой, подминают под себя, избивают до полусмерти, и отправляют в сумасшедший дом.
Базаров очень любит рассказывать об этом и кричит на всю кухню, где они выпивают с Одиноковым:
- Ты в армии не служил, не знаешь, что это такое!
- А кто тебя заставлял идти туда, сумасшедший дом плакал по тебе и дождаться не мог, когда ты осчастливишь его покои своей персоной!
- Тогда времена были другие, люди были честнее, нужно было защищать родную землю, березы, заводские трубы, глупого Сталина... Ветлу над домом, в котором жила Липка Моденова. Приятно, если твою жену станут насиловть у тебя на глазах незванные гости?
- А где она сейчас, Липка Моденова?
- Погибла в парке от руки шпаны?
- Так кто же страшнее, агрессор или гуманные законы?
- Не разберешь, весь мир во зле лежит...
- А где Липка похоронена?
- Все кладбище облазил, нигде не могу найти памятника...
- Раньше не ставили памятники.
- Ничего, должен быть памятник, я его все равно найду! Я уже облюбовал одну старую могилку, по-моему, она там лежит...
- А написано что-нибудь?
- В том-то и дело, что не написано, если бы было написано, я и раздумывать не стал бы.
- Да-а-а... А как же ты стал бы курок нажимать, ведь рука не достанет?
- Большим пальцем правой ноги.
Леня Жуков.
Интересные комментраии по теме на форуме попадут в эту рассылку.
Вы можете присылать свои статьи и коментарии с пометкой для рассылки на newcontinent@mail.ru
Самое тупое письмо месяца: !!!
ZAGINESH TI DRUCHKOM PROPERTIY, KOZEL SRANIY ESLI NE PERESTANESH DONIMAT MENYA, VETERANA VOYNI V AFGANE I ABHAZII. YA TAM PEREJIL VSE, A TI, GOVNO, CHEMU MENYA UCHIT SOBIRAESHSYA? YA OBUCHAL VMESTE S IOSIKOM LINDEROM, IDIOTI, A SEYCHAS U MENYA SHKOLA PO VIJIVANIYU V ENGLAND. TAK CHTO PREKRATITE SLAT VSYAKOE VASHE DETSKOE ISTORICHESKOE I TELOHRANITELSKOE DERMO. ESLI POSTAVLYU CEL, TO NAYDU GDE VI, POVERTE I TOGDA MESTA MALO BUDET. V RUSSIA U MENYA DOSTATOCHNO VERNIH REBYAT. VSE, HVATIT!автор некий анонимный Grajdanin Vselennoy еще и подписался чужим email
Странные эти анонимные авторы. Ветеран прошедший многое врядли будет писать такие глупости. Скорее всего этот анонимный автор, подросток неврастеник с неустойчивой психикой. Казалось бы, если статья чем то не нравится - пишите, опровергайте, разбивайте в пух и прах, нет вместо этого пишут совершенно подлые анонимки.
номинация "Самые, самый" :)
Пастух своих свиней: два признака гастрономического разнообразия.
Г-н Ципис производит даже не плохую, бессодержательную писанину. Он производит комбикорм, которым он питает свою паству скудоумных, малограмотных и сильно помятых читателей. Единственная ценность этих помоев – питательность, не позволяющая сдохнуть от псевдо-интеллектуального голода. Другие важны особенности этого корма в том, что он скор в приготовлении, на первый осмотр современен и облечен в форму лёгкой доступности. Давай же, Витальич, напряги свои немногочисленные нейронные сети мозга, и найди хотя бы три отличия своих статей от лапши в стакане за десять рублей. Я нашёл только одно – распространённость.
Намедни, я обедал в офисе компании Юкос, с милейшим существом, которое занимается финансовой аналитикой, т.е. варкой каши из той части топора, за которую берутся руками. Мы редко видимся, но наши встречи принизаны взаимным вниманием и уважением к позиции друг друга. Мы потребляли варёную с кореньями треску и рассуждали о музыке. Не о том кровосмесительным моменте сопливой перенедоростраченной сентиментальности, рассказами о которым завален этот клозет. Мы говорили о музыке. Мне бесконечно нравилось в нашей встрече то, что этот человек знает своё положение в мировой иерархии. Он ковыряет вилкой в тарелке, строит графики в Excel, и даже не думает заниматься геополитикой и национальным украшательством вместо улучшательства. Для этого, минимум, нужно хорошо знать историю, а не двигаться к цели как щенок на запах менструации. Думаю сравнение "с чем", понятно.
Эти встречи - большое отдохновение для меня. Они могут случаться в самых разных местах, - на Ваганьковском кладбище на осмотре могил сильных фигур прошлого, в офисной столовой Юкоса, в Театре.doc, за поеданием сандвича в квартире на ул. Готвальда. Эти встречи я храню в своей памяти, как образец богатого языка, хороших манер и высокой культуры. Как и любой воспитанный и высокоразвитый человек, я не могу обеспечить стерильное пространство вокруг себя. Меня, равно как и Вас, окружают дурно воспитанные, быдловатые и узколобые существа. Но моё преимущество в том, что я знаю, чем кормить свою паству. Кому нужны бодлеровские сантименты и нервные звонки в три часа утра, кому лекарства на очередное лечение от гонореи, кому голимая интернет страничка за голимые пятьсот у.е., кому бутылка водки немирофф для поднятия боеспособности (sic!) духа, кому очередное подбадривание (sic!) на прессинги от тётки перешагнувшей порог разума-климакса, кому научное обоснование желаний раскрасить все выпускаемые календарики в зеленый горошек и розовый листочек. Большего, им никогда ни нужно...
Точно также, я знаю, чем кормить Вас, уважаемый Борис Витальевич. Я могу награждать Вас самыми неприглядными эпитетами, с самым серьёзным выражением лица в пух с прахом рушить Ваши несерьезные концепции. И вы будете читать, терпеть, и любить это только потому, что прекрасно знаете – в этом клозете, нет ничего, чтобы хоть отдалённо напоминало мои способности. Я их не гиперболизирую, просто мы с Вами, душами не на известном пантеоне и жопами не на красных креслах МетропОлитен. Не в “объятиях” бородатого Аллена Гинсберга, не в “просторах” многорукого Шивы, и не в ч/б пространствах Рифеншталь–женщины, не в междустрочии Шимуса Хини (хотя обо всём этом, Вы тоже не знаете). Мы существуем в рамках мета-концептуального города, концептуальной мета-страны. (Ничего общего с “Матрицей”) И ничто не происходит здесь серьёзно. Ни слезливые признания ночных потерявшихся прохожих, ни выплаты заработной платы, ни суициды на железнодорожных платформах, ни обещания добра, мира и радости планетарного масштаба от известного графомана.
И в этой “всамомделешной” мета-стране, есть мета-пастухи и мета-свиньи. Можно предположить для большей изящности метафоры - что это коровы, но суть это не меняет. У Вас есть своя паства – юные националисты с жидким мозгом, “многословные” фанаты Гребенщикова, девочко-ласточко-целочки, и прочая “интернет - экзотика”, у меня – Вы (и не только). Иерархия при любых изменениях сохраняется. Весь немудреный фокус в том, что нужно иметь либо чрезвычайные интеллектуальные способности, либо чрезвычайные финансовые активы (первое и второе по своим возможностям равны), чтобы я из легиона пастухов перешагнул в агонию паствы.
Я был бы идиотом, если бы рассказывал свои самые сакраментальные страсти (страсти как страсти, а не как романы в клеевом переплете или перечисления на страницах интернета) кому-либо. Но внутри себя я прекрасно знаю, зачем хранить под строжайшей охраной эти вещи: чтобы лишний раз не дразнить паству, и продолжать давать им ощущение, что они могут тебя могут в очередной раз использовать, что ты нуждаешься в них больше, чем в самом себе.
Когда нибудь, я поочерёдно перережу всю свою паству, но сейчас мне очень приятно, что за ликом болезненного юноши с болезненными признаками и болезненным восприятием мира, скрывается безумная химера, близкая к хайдеггеровскому “сельскому” гротеску. Вы удивитесь, но я бываю мужчиной, честным и чистым в своих желаниях и мотивациях. Уверен – Вы тоже. Но никогда, ни при каких обстоятельствах не показывайте этого своей тупой, дурно пахнущей и слабо соображающей пастве. Не поймут, и смешают со своими мыслями и туманными трактовками (их смысл даже им самим не всегда понятен) что по сути, равноценно грязи.
Ваш лик “поводыря” мне мало симпатичен. В нем нет грациозности и элегантности. В дальнейшем, я буду учить этим наукам Вас (на них скорее покупаются), а Вы в свою очередь будете передавать эти знания свому стаду, и возможно, через много десятилетий (если Вы доживёте до этого трогательного момента) даже газпромовские охранники (и менеджерьё иже с ними), начнёт изредка в свой словесный понос вплетать словечки типа “ассоциативный” или “трансперсональный”. Или на худой конец “метафизический источник лактации (как вариант: фрикции)”.
В заключении, позвольте цитату: “Дуб - дерево. Роза - цветок. Олень - животное. Воробей - птица. Россия - наше отечество. Смерть - неизбежна”. Владимир Набоков. “Дар” (Прочтите на досуге). Повторяйте это трижды как “отче наш” (Хаванагилу) перед сном. Сам не пробовал, но говорят, приводит в чувства, и позволяет более реально чувствовать себя, и положение вещей в пространстве. В конце концов: старость, одиночество, болезни, беспомощность, забвение и смерть для Вас намного ближе, чем воздушные замки и неосуществимые мечты о социальной справедливости и объединяющем факторе-панацее. Да Вы и сами это прекрасно понимаете, ибо в маразме люди этого не чувствуют. Советую уже сейчас, как пред рубиконом-чистилищем подумать, как будете выкручиваться за паству. Данте писал, что там много раз нужно пройти и повторить, а память в Вашем возрасте... а там кто знает...
Не хворайте, не люблю чувство, когда чего-то недосчитываюсь.
Вечно Ваш, простой испанский пастух,
несостоявшийся литератор и бесценный подарок Богов,
сама скромность и такт,
Хавьер Мареа. Xavier-Marea@yandex.ru
Просто письмо :
Здравствуйте, Ципис.
Я не собираюсь осыпать Вас оскорблениями, просто скажу, что такую грязь читать дальше не собираюсь. Ваше полное не знание истории меня просто убивает наповал. Нет слов.
Украина появилась не как малоросия, и как Киевская Русь, и границы ее лежали намного дальше чем нынешние.
Вот оно незнание истории. Хмельницкий никогда не присоединял Украину к Росии. Был подписан военный договор, по которому в случае войны с кем-нибудь Росия окажет помощь. Читайте исторические документы.
Нсчет чраниц я уже сказал. А Севастополь если на то пошло построен на руинах Херсонеса - древнегреческого города. А сам Крым исторически после нашествия татаро-монгол был заселен татарами. Читайте историю. Сов. власть нагло переселила всех татар подальше от своего дома. Но теперь историческия пправда потихоньку восстанавливается. И в недалеком будущем Крым опять станет татарским - в конце концов это их родина.
Наш флот стоит в одной из бухт Крыма в довольно хорошем состоянии и продавать его никто не собирается.
Ан70? И а вас еще язык поворачивается. Вы же не выполняете условия договора. Где те 25млр. баксов, которые Вы должны выделить по его условиям. Но самолет и без вас уже доведен до кондициии и почти готов для продаже.
С вами не очем разговаривать.
1. Незнание истории или ее перекручивание. (писарь в тогдашей Украине было одним из высочайших постов - один из примеров)
2. Перекручивание современных фактов.
3. Непостоянство - блуждаете Вы как-то. То говорите об Украине вемен Б.Хмельницкого, то о появлени Украины в рамках СССР или малоросии.
Но заявленый факт о присоединении Украины к Росии Б.Хмельницким меня поразил. Полная историческая неграмотность. Прогитайте тот договор, который они подписали и прекратите вводить людей в заблуждение.
И не забывайте откуда появилась сама Росия.
Москву кто основал помните. Вот. В каком году? Вот. Так вот с этого и взяла свое начало Росия. С начала как меджежьи ловы для Киевских князей, затем как провинция Киевской Руси, ну а затем появилось как отдельное государство. Так что, я ркомендую Вам не выпендриваться и слезть с того высокомерного тона, которым Вы тут выступаете. Мол мы росияне крутые, а вы так придаток наш. А не пой ли вам росиянам подальше?
автор Phenix. phenix_7@hotmail.zp.ua из Киевской Руси
Письмо в тему Дело г-на Засорина или утешение некрасивой девки... :
Здравствуйте, уважаемые господа Ципис и jR.
Зря вы так о нашей родной Анчурии. И господину Загорелову почем зря на плешку капаете (он последнее время исправляться стал - про нас дурачков рассказывает). То что вы написали про советский период в Анчурии, я оспаривать не стану, но зачем же так о нашем недавнем прошлом и настоящем. Конечно много людей уехало в Америку, талантливых людей, но не все же. А антиамериканские настроения всегда были, есть и будут во всех странах, тех которым Америка платит и покровительствует, а так же равнодушных (это мое личное мнение).
P.S. Знаете, когда человек создает теорию, то пытается все под нее подогнать. Смотрите на вещи с разных сторон.
Спасибо. До свидания.
С уважением Антон.
Темы на военно историческом русском форуме newcontinent.ru :
коментарии к статье:
Гибель «Бисмарка». «Ничья» или все же поражение немцев? Часть 1.
РУСИВАН:
1.С каких это пор Саффолк стал ТКР, когда это КРЛ?
2.А "Худ" с "Принцем" - ЛКР, а вовсе не Линкоры... Ну это так, мелочи.
А по сути своей, гибель Бисмарка была ТАКОЙ громкой, что англичане (!!!) дрожали перед тенью его систер-шипа всю войну.
Преследование "Принца Уэльского" для слегка повреждённого Бисмарка не было задачей №1. Кроме того, ОГК конечно же были на "ПОУ". Иначе корабль в военное время не вышел бы в море. Тем более в опасное Северное море. Главное для Бисмарка было - прорваться. И он почти прорвался.
colonelant: Замечания конечно по существу... Только вот унифицированной международной классификации года эдак 39-60-го что то не знаю: линейный крейсер и линкор - объясни разницу? Если не ошибаюсь, HOOD - в нашем понимании ЛКР, а вот POW - линкор или все ж ЛКР?
РУСИВАН : Виноват, конечно - линкор. Да ещё какой... Правда, по ГК несколько уступал "Бисмарку" (10 - 356). Зато от повреждённого "Бисмарка" с его 26 узлами (полный - 29) мог на своих 27,5 уйти.
Далее смотрим, стоило ли бежать. Если бы Бисмарк УХОДИЛ, я бы сказал, что британцы струсили ГЛУПО. Т.е. потеряв уже лучший свой ЛКР, они упускали рейдера. Однако судя по дальнейшему течению боя, Бисмарк не был НАДОЛГО выпущен из-под опеки. Стало быть командир "ПОУ" был по-своему, сермяжно, прав. В одиночку "ПОУ", даже "ПОУ" не был способен бороться с Бисмарком. А когда подошли супердредноуты типа "Родней", уже Бисмарк оказался в тяжелейшем положении.
Илья: По потопленным кораблям гибель "Бисмарка" - вроде бы ничья. Но если учесть, что у германцев после этого остался только один приличный линкор, драка эта стала для них серьезным поражением. "Бисмарк" действительно дрался здорово и погиб героически (без всяких натяжек) но довольно бесполезно. Если не считать испуга британцев, что тоже, конечно, немаловажно. Я где-то читал, что "ПОУ" действительно тогда был еще не принят адмиралтейством и во время похода в район боя на нем шли доделочные работы, в частности отладка системы управления огнем. И потом на него из соображений экономии поставили морально устаревшие орудия главного калибра. А линейный крейсер, насколько я знаю, отличается от линейного корабля более легким бронированием и более высокой скоростью. Или нет?
корнет : Европа, являющаяся колыбелью рационализма, превращается в его могилу, когда речь заходит о евреях и арабах. В "семитском" вопросе европейцы обнаруживают какое-то неправдоподобное безрассудство. В самом деле, они почти полностью уничтожили проживавших у них евреев, которые активно сотрудничали с ними во всех сферах - в культурной, научной и политической - и заместили их... мусульманами, отказывающимися от культурной интеграции и действительно угрожающими существованию европейской цивилизации! Вклад евреев в европейскую культуру трудно переоценить (достаточно напомнить, что 22% нобелевских лауреатов - евреи), но они были объявлены организаторами мирового заговора и почти полностью уничтожены на откровенно расистской основе. Мусульмане же, в явочном порядке такой заговор реализующие (на религиозной основе), выставляются европейцами в роли невинной жертвы сионизма, которую нужно автоматически поддерживать. Мусульмане пользуются столь однозначной поддержкой европейского политического истеблишмента, что он выступил на их стороне даже в Косово!
Lulu : Здесь не много странного. Любой выродок должен знать, что после его ублюдочного подвига, его личное родовое гнездо будет уничтожено и при это возможно его родные, его тейп, его поселок, квартал будет испытывать неудобства. Мать благославляющая на преступление своих детей не заслуживает прощения. Люди должны знать, что если в их селении допускаются первобытные мужские хороводы стариков, вовлекающие молодежь, эа это все равно придется расплачиваться. И расплачиваться всем. Так или иначе. Если в соседнем дворе держат рабов, за это придется отвечать всему селению. Если допускаются зверства над людьми - за это придется рано или поздно придется отвечать не только участникам как прямым военным преступникам, но и молчаливым свидетелям. Нет оправдания обществу людей объявляющему антигуманные действия доблестью. Такое общество обречено. Это уже коснулось многих народов, и касается любого "человека" пытающегося оправдать нелюдей в военной, партизанской форме или вовсе без формы, назависимо от национальности, места, обстоятельств, любых идей выдвигаемых в оправдание.
Неужели это так сложно осознать?
p.s.
кто из присутствующих, реально сможет просто говорить с человеком, зная что завтра он пойдет взрывать автобус, дом, дискотеку, остановку...
русиван : Что вы относите к терр.актам, а что к справедливым методам ведения войны (есть например такие понятия, как тайная война)
1.Бомбёжка Дрездена в 1945 г.
2.Убийство Гейдриха в Чехии во время 2МВ (вот не упомню, уж простите, 1942 г. кажется)
3.Убийство Троцкого
4.Убийство жителей г. Хиросима
5.Убийство жителей д. Хатынь
6.Подрыв немецкого воинского эшелона.
Много можно примеров привести, но я так особо не напрягался. Думаю, и этого должно хватить.
David Ben Rafael : Это непростой вопрос. Попытаюсь на него ответить. Начнём со значения слова терроризм. Согласно словарю это систематическое исползования насилия против гражданского населения для того чтобы заставить правительство пойти на уступки. Из этого следует следуещее:
2 и 3 это политические убийства.
1 и 4 могло бы быть терроризмом если бы америцанцы начали войну первыми.
5 просто зверство во время боевых действий. Очен похоже на терроризм однако целью этой акции было запугать местное население.
6 партизанские действия
Вообще, терроризм это разновидность войны которий используется где прямая конфронтация невозможна. Как я уже говорил всё относитеьно. Считать войну справедливой или нет зависит от того по какую сторону барикад вы находитесь или чью сторону вы поддерживаете. Например, если вы чеченец то вы будете считать действия смертников справедливым мотивируя это тем что другого выхода нет. Если вы русский, то естественно для вас это терроризм так как он направлен против вас. Если вы ктото другой то взависимости от ваших ценностей вы поддержите ту или иную сторону, хотя когда вы окажитесь в подобной ситуации вы будете поддерживать ту сторону которая как и вы пострадали.
русиван : Вот то-то и оно, Давид. Мне глубоко всё равно, кто одолеет на Ближнем Востоке. Поэтому для меня шахид, взрывающий пост АОИ в общем-то не террорист, а скорее да - партизан. А вот пункт 5 (Хатынь) я ведь не просто так ввёл. Естественно, должа же быть ловушка у злодейского антисемита ;-))). Я ставлю знак "=" между действиями зондер-комманд СС в Хатыни и действиями коммандос Израиля в лагерях беженцев. В обоих случаях имели место быть озверелые действия против местного населения после терр.актов (партизанских действий) местных герилльяс. Мда, загнул... больно сложно получилось, ну да ладно.
David Ben Rafael : Сравнение неуместно. Массовых растрелов мирного населения не было в так называемых лагерях палесовских беженцев. Наверное для тебя чеченский шахид взрывающих пост российских военных в Чечне тоже партизан, да? Заиди на kavkazcenter.org и посмотри видео их "освободительных операций".
Гость : После Второй мировой войны союзники воссоздали Польшу. В ходе этого процесса союзники отхватили кусок Германии, расширив границы Польши до линии Одер-Нейссе. От 3.5 до 9 миллионов немцев были силой изгнаны с новой польской территории и перемещены в Германию.
Британский премьер-министр Уинстон Черчилль остался доволен результатами. В 1944 году он объяснил Палате общин, что "...изгнание - это метод, который, насколько мы можем предвидеть, является самым удовлетворительным и долгосрочным. Не будет смешения народов, которое вызвало бы бесконечные трения ... будет проведено полное разделение. Меня не пугает перспектива разъединения народов, даже при таких крупных перемещениях, которые возможны в современных условиях". Черчилль был прав. Немцы приняли новые границы, и давний конфликт между поляками и немцами закончился.
Если "в Германии было достаточно места для немецкого населения Восточной Пруссии и других территорий", как говорил Черчилль, то уж конечно есть много места в обширных мусульманских странах для 5 миллионов палестинцев и израильских арабов. Если можно было переместить немцев, которые были столетиями связаны с новыми польскими территориями, то уж конечно это можно сделать и с палестинцами, чьи претензии на Иудею, Самарию и Газу, в лучшем случае, сомнительны.
Пришло время перестать быть слабонервными и пугливыми. Евреи - не нацисты. Трансфер - не геноцид. И все остальное - не решение.
Lulu : Не такой уже и сложный вопрсос, что бы РУСИВАН не понял. Вполне ясное определение: Насилие против гражданского населения с целью заставить правительство выполнить какие либо требования.
Сравнивать Хатынь и Палестинские лагеря - это то же самое, что сравнивать фашисткие концлагеря и лагеря беженцев. Конечно, и там и тут лагерь и там и тут кормят. Только цели отличаются. Короче, РУСИВАН опять дурака валяет.
С легонькой подачи таких, как бы, не понимающих, с невиннным лицом, как РУСИВАН такие же не доконца понимающие разницу - попутали воинский эшелон с гражданской электричкой в Есентуках.
Даже очень опытным и хитрым мастерам не помогут красивые словечки типа "озверелые действия после терр.актов " для оправдания исламисткого терроризма.
РУСИВАН : Немного поправлю по терминологии. могут быть АРАБСКИЕ ХРИСТИАНЕ И МУСУЛЬМАНЕ, но не может быть ХРИСТИАНСКИХ И МУСУЛЬМАНСКИХ АРАБОВ.
Теперь по сути своей - отчего то НУ ВОТ НИ РАЗУ НИ В ЧЁМ здесь евреи не признают своей вины. Лучшие из них, с кем приходилось беседовать, люди, умеющие строить аргументированные позиции, в данном случае теряют чувство реальности. Обидно, что так глупо.
Аноним здесь писал: "...Господа, мы пережили фараона и Амалека, филистимлян и ассирийцев, вавилонян и персов, эллинов и римлян, византийцев и арабов, крестоносцев и мамелюков, Реконкисту и Богдана Хмельницкого, Адольфа Гитлера и Иосифа Сталина...". Да, но сколько вас осталось?! Всего-то и должно было жить как люди. Однако евреи чаще всего сами притягивают к себе беды. Вы понимаете други мои, не бывает нелюбви без причин. Это только в кине Маня невзлюбила Таню ни за что. А на деле эта Таня у неё в детстве конфету украла. Говоря проще - существуют глубинные причины того, что евреев не раз и не два в истории БИЛИ И ИСТРЕБЛЯЛИ. ИЗГОНЯЛИ подчистую. Существуют глубинные причины того, что евреев крайне редко защищают. Однако в тех же арабо-израильских войнах Израиль поддержали только США. Большинство стран сочувствовало арабам. Да, они (в части гос-в Персидского залива, бедуинских по сути) - грязная шваль. Но другая часть арабского мира - те, перед кем можно и должно преклоняться за величайшую культуру, за поэзию, за архитектуру, которой нет равных. России всегда был близок Восток, это очень сложно оспорить. На нас влияли Восток и Ислам - сильно влияли. Наша архитектура ДО ПЕТРА - архитектура с восточным уклоном. Наша жизнь до Петра - жизнь восточных людей.
( номинация "Самые новые исторические новости " :)
Ну а что касается чехов... Я уже писал, и не раз, что нахожусь в двойственном положении. Чехов я не люблю - это крайне мягко сказано, но это так. С другой стороны, беря чеха в прицел, я никогда не испытывал особой злости к нему, конкретному. Я выполнял свою работу, защищал Родину. Он вполне возможно думал также. А на второй войне наёмников было уже так много, что трудно было понять, с кем воюешь. И я уважаю воинов-мусульман. Это действительно отличные воины, которые сражаются до конца. Если нет приказа, чеченец ни за что не побежит. Сволочь трусливая там не выживает, что ли... не знаю.
И я вижу, как "воюют" АОИ и Палестинские силы безопасности. Это не война - это телеспектакль. Если бы хотели ХАМАЗ или ИД или ФАТХ завалить вас трупами, они бы завалили. Где проходит один взрыв, там пройдёт 10, 20, 30. И Моссад не поможет. Если бы хотело правительство Израиля выдворить (или убить) Арафата, оно давно бы это сделало. И всю палестинскую "армию" перебила бы на корню. 1000 "морковок", блин! Одним этим можно развоевать всю Палестину!
Желания завершать войну победным концом нет ни у кого.
Написать Ваши коментарии в тему: "Как прекратить войны на ближнем востоке?"
Гость : Как человек тоже на этом форуме новый поддержу мнение Igor. Вы бы объяснили что мы будем принимать за "победу в войне"? А как быть с утверждением, что победившей стороной в войне будет являться страна добившаяся "лучшего мира", нежели предвоенный... Соответственно и число победивших сторон гипотетически может быть от 0 до всех участников конфликта. Если взять этот тезис за основу, то получается (на мой взгляд) что во МВ побудили в первую очередь америкосы, а потом уже мы... С удовольствием выслушаю Ваше мнение.
РУСИВАН : Как человек новый, вы конечно не знаете истории. Смешно, но знаю её только я - как автор. В своё время (уже давно по интернет-меркам - 3 месяца назад) в остервенении после спора, я выделил сей вопрос и обозвал его именно так. Я и не предполагал, что тема так разовъётся, но в общем название слегка не соответствует. Оно просто - история форума.
Ну а если даже по лучшему миру, Россия после войны получила: Китай, Югославию, Центральную и Восточную, а также часть Западной Европы. Это продолжалось 50 лет.
colonelant : Согласен. СССР мы можен считать полновесным победителем во 2МВ. А насчет америкосов... Они полностью подорвали мировое влияние Великобритании, как сверхдержавы. Основной международной валютой валютой после 2МВ стал не фунт, а доллар. Великобритания стала какбы подчиненной державой, придатком к внешней политике США. Это мы видим и до сих пор. Вспомним хотя бы последнюю войну в Ираке ("союзнический вой" Блэра и т.п.). Грэйт Бритн лишилась в той или иной форме большинства колоний и утратила довоенные сферы влияния. Кстати, как историк, не напомните мне ситуацию с эсминцами, которые штаты по ленд-лизу передали англичанам... Чем англичане то расплачивались, на каких условиях?