Ф.Ф.Преображенский, И.Петреев, Ю.Маковецкий, Ю.Амелюшкин Ф.Шанон, А.Волконская, А.А.Симплияров, М.А.Покобатько, С.Копычев, Ксения В.
При участии «Подольский Альманах», cтудия «Штандарт», «Новый континент», клуб «Оригиналы», агенство спец. маршрутов «petreev.ru»

newcontinent.ru        

корпорации наступают В Италии теперь незаконно не только продавать фейки известных брендов, но и покупать их. На волне нового закона о нелегальной уличной торговле, называемого abusivismo, уже одна датчанка и две француженки попали на серьезные деньги. За покупку фальшивых очочков от Dior, сумочки от Louis Vuitton и охапки маечек полиция выписала каждой по штрафу в 10 тысяч евро. Если те заплатят в течение двух месяцев, штраф милостиво урежут, если нет - поставят на счетчик. Вот так. Наркотики покупать можно, а Бернара Арно материально обижать - нельзя. ezhinka           Правила на экзамене надо начинать устанавливать до экзамена. Я в студенческие годы хотя и не ходил на лекции, но имел правило посещать первую лекцию каждого курса. Там я подваливал к преподу, выражал жуткую заинтересованность в предмете и просил посодействовать. Препод приглашал зайти на кафедру, совал мне пачку книжек, в середину запихнув пару своих скучнейших монографий. Дома я брал карандашик и проходился по его монографиям, подчеркивая произвольные места (так как разумеется всю эту фигню не читал) и на полях отмечая восклицаниями и прочими знаками. Через пару недель я всю пачку относил преподу на кафедру обратно, и после этого мог быть уверен, что останусь любимым учеником, даже и не ходя на лекции. На экзамене меня встречали как любимого внука. Gilbo           С недвижимостью вообще можно работать и не имея филиалов. Например, крупнейшая в мире риэлтерская фирма пиарит, будто она торгует гамбургерами. На самом деле она гамбургеры не печет уже полвека, а выдает франшизы на их выпечку частным предпринимателям. Но условием франшизы является то, что частный предприниматель находит в своем городе самое бойкое место, покупает там помещение не на себя, а на эту фирму, и берет у нее в аренду. Через несколько лет очередной Макдональдс может и закрыться, а фирма Макдональдс все равно остается владельцем самых бойких мест в каждом городе мира. Чтобы достичь такого результата обычными методами, надо было бы затратить колоссальные средства на маркетинговые исследования в каждом городе. А так всю эту работу на месте бесплатно выполняет опытный и очень хорошо знающий город, да к тому же сверхзаинтересованный человек (для себя же работает :)). Так Макдональдс с минимальными затратами осуществляет управление огромной массой сверхдоходной недвижимости, а лохи по всему миру думают, что он печет гамбургеры. Gilbo           Ха. А я ведь теперь четко знаю, что надо делать, чтобы поддерживать отношения, и что - чтобы отношения уничтожить. интересно при этом, что рациональные поступки, которые совершают для этих целей люди в силу своих представлений о существовании отношений, слабо пересекаются с этой системой. Т.е. заранее не предугадаешь, есть только принцип выбора по ходу событий. из рациональных поступков, кстати, мне весьма абсурдными кажутся: - подчиняться воле партнера ради сохранения отношений - и встречаться специально и разгвоаривать для того, чтобы расстаться. А найденный принцип заключается в том, чтобы в ситуациях выбора (который возникает двадцать пять раз на дню), делать то, что усиливает ОЩУЩЕНИЕ близости - если заранее, по любым причинам, выбрано сохранение отношений; а если выбрано убийство отношений - делать то, что ощущение близости уменьшает. тут получаются две интересных вещи. во-первых, можно каждый день себя спрашивать, собираешься ли ты сохранять отношения, и устраивать такие американские горки: сегодня мы усиливаем ощущение близости, завтра уменьшаем. От банальной ситуации метаний это отличается повышенной сознательностью. во-вторых, получается, что отношения существуют не благодаря близости, а, наоборот, близость формируется по каким-то другим причинам, более серьезным. Или дурным, не суть. даже в порядке исследования интересно было бы посмотреть, до каких пор ощущение близости можно догнать. И начнется ли сопротивление организма (ведь ощущение - оно почти физического свойства: вот хочется обнять человека в каждый момент времени, или не очень). а вообще такой манипулятивный подход - конечно, страшная вещь и большое зло ;)) dzenn           Регрессия – возвращение в ранний возраст (плач, беспомощность, курение, алкоголь и прочие инфантильные реакции)           Итальянская полиция штрафует любительниц дешевых подделок Три европейские туристки подверглись штрафу в 10 тысяч евро за приобретение поддельных товаров на Итальянской ривьере. 60-летняя датчанка получила денежное взыскание за покупку солнечных очков якобы от Dior. Вторая курортница, 27-летняя француженка, едва не упала в обморок, когда ее задержали с поддельной сумочкой от Louis Vuitton и предъявили штраф. А третья туристка, также из Франции, была наказана за скупку большого количества футболок и солнечных очков. Кроме того, женщину подозревают в намерении спекулировать фальсифицированными товарами. Между тем, ни в одном из этих случаев полицейские не смогли задержать торговцев фальшивыми аксессуарами. Хотя, согласно новому указу о борьбе с незаконной уличной торговлей, штрафу подвергается и продавец, и покупатель, считающийся соучастником правонарушения. Для добросовестных граждан итальянские власти предусмотрели скидки. Если нарушитель выплачивает штраф в течение 60 дней, то ему разрешается внести в казну лишь 3333 евро. Можно попытаться покинуть страну, не заплатив, однако на неоплаченный штраф в Италии начисляются пени, а срока давности по таким взысканиям не предусмотрено, напоминает британская газета. Это просто гениально, pardon my French! Теперь покупатель под страхом многотысячного штрафа будет обязан покупать там, где дорого - иначе ведь, чем чёрт не шутит, можно и подделку ненароком купить. Это же какая выгода лицензионным магазинам! Можно цены и еще поднимать, и еще, и ЕЩЕ! Это же Триумф Рынка и Роста Уровня Доходности! Акционеры в восхищении, фондовый рынок взлетает невиданными темпами! Особый колорит европейскому безумию придает тот факт, что: а) торговцев, конечно, задержать не смогли. Оно и понятно - за 60-летними датчанками итальянским стражам порядка бегать куда легче; б) срока давности по таким взысканиям не предусмотрено. И это правильно! Покупка контрафакта - преступление, по тяжести аналогичное холокосту или массовому убийству албанцев. yandex_ru           Голосом экскурсовода: В этом зеркале вы видите... gosha «»«»«»           вот...люди на меня уже косятся сегодня не злая, никого не грожусь убивать....и главное никого не убила, даже когда меня разбудили в шесть утра. язвительность пропала. мир изменился. я чувствую это в воде и прочих составляющих данного мира. ждем-с когда все вернется на круги своя. many_years_ago «»«»«»           овощи тоже будут есть мясо /с/ сильнейшее оскорбление для воина африканского племени масаи - предложить ему есть овощи. для масаи овощи - строгое табу, и нарушивший его лишается не только воинского звания, но и возможности жениться mi3ch «»«»«»           ... развития интуиции, раскачки резервных возможностей подкорковых и правополушарных структур мозга. Они позволят сильно развить Ваш доступ к собственному и коллективному бессознательному. G.               «» Кроме Live Journal я не пользуюсь никакими другими блог-сервисами и никаких намерений переходить отсюда куда-то еще у меня нет. «» идиот.               Все-таки увы... Левизна и даже антиолигархизм слишком часто равны полному идиотизму... Как в случае с этим КПРФ-овским дядей. Уравнял общества с развитой структурой частной собственности, и наше, где именно такими налогами разрушается даже элементарный уровень этой собственности - наследование домов, дач, квартир и т.д. И в результате этого разрушения недвижимость скапливается у --- и ~~~.               * * * Сегодня мы уже забыли, что, значит, находиться в согласии с окружающим миром. В результате мы добиваемся своих целей сложнейшими построениями и очень часто решаем задачу косвенным путем, забывая, что ничего из окружающей действительности не может принадлежать нам * * * Наш разум, натренированный за период взросления и обучения, не соглашается с тем, "что ключ от тайны лежит прямо у наших ног. "И тот же рационализм превращает попытки изучения внутренней природы человека в крайние скучное занятие, заставляя наращивать инвентарные списки понятий, которые, по мнению разума, должны "прояснить" загадку человека. * * * Необходимо признать, что мы практически ничего не знаем об окружающем мире и его тайнах вне рамок нашего описания мира. Все, что лежит за описанием, является для нас суть неизвестным. Незнание "глубины" мира приводит к тому, что многое из созданного нами разрушает мир вокруг нас, тем самым разрушая нас самих. * * * Воспитание, несомненно, есть не что иное, как привычка. Ж. Ж. Руссо * * * Привычка - вторая натура человека, и воспитание, которое состоит в приобретении навыков, именно и даёт нам эту вторую натуру. В. М. Бехтерев. * * * Для того чтобы воспитание могло создать для человека вторую природу, необходимо, чтобы идеи этого воспитания переходили в убеждения воспитанников, убеждения в привычки. Когда убеждение так укоренилось в человеке, что он повинуется ему прежде, чем думает, что должен повиноваться, тогда только оно делается элементом его природы. К. Д. Ушинский. * * * Нет пользы мудрецу в мудрости, если он сам себе не может помочь. Цицерон * * * Если можно быть учёными чужой учёностью, то мудрыми мы можем быть лишь собственной мудростью. М.Монтель * * * Природа устроила так, что питать иллюзии свойственно не только безумцам, но и мудрецам; в противном случае последние слишком сисльно страдали бы от собственной мудрости. И.Шамфор * * * Сегодня мы уже забыли, что, значит, находиться в согласии с окружающим миром. В результате мы добиваемся своих целей сложнейшими построениями и очень часто решаем задачу косвенным путем, забывая, что ничего из окружающей действительности не может принадлежать нам * * * Наш разум, натренированный за период взросления и обучения, не соглашается с тем, "что ключ от тайны лежит прямо у наших ног. "И тот же рационализм превращает попытки изучения внутренней природы человека в крайние скучное занятие, заставляя наращивать инвентарные списки понятий, которые, по мнению разума, должны "прояснить" загадку человека. * * * Необходимо признать, что мы практически ничего не знаем об окружающем мире и его тайнах вне рамок нашего описания мира. Все, что лежит за описанием, является для нас суть неизвестным. Незнание "глубины" мира приводит к тому, что многое из созданного нами разрушает мир вокруг нас, тем самым разрушая нас самих. * * *               Языковый барьер не помешал конкистадорам подчинить Инков и Ацтеков, Маньчжурам – Китай, Англичанам – Индию. Не помешает и пуштунам подчинить Россию. Когда у Вас будет выбор между мучительной смертью и изучением пуштунского, Вы его быстро выучите. А Ваши дети уже и виду не будут подавать, что знают русский. Это уже не раз проходили все народы, которые утратили пассионарность и становились легкой добычей чуждой силы. Не думайте, что большие страны это не касается. Китай перед монгольским и маньчжурским завоеваниями были не меньше. Да и Хорезм тоже           благополучными можно будет назвать те регионы, которые избегут аннексии Китаем и засилья мусульманских хозяев. Наибольшие перспективы всегда имеют приморские регионы, если они сумеют эти перспективы реализовать и обеспечить свою безопасность.           Агрессия всегда порождается страхом. Собака чувствует не страх, а порождаемую им агрессию. Как только учует носом повышенное содержание адреналина – так и атакует. Ведь самый надежный способ обороны – нападение.           «А войну Гитлер проиграл по объективным причинам. - войну проиграла Германия как таковая, ее ментальность. Немцы никогда не обладали должным чувством меры, за исключением Бисмарка. Поэтому они всегда все проигрывали. Кроме Бисмарка, конечно. Очень советую почитать книгу Вальтера Шубарта “Европа и душа Востока”. Написана она до второй мировой, но глава про немцев очень точно объясняет, во что она выльется. - Гитлер был болен антисемитизмом. Поэтому он превратил военное поражение в глобальное идеологическое и геополитическое поражение, от которого Германия уже не оправится. Антисемитизм всегда бьет по титульной нации сильнее, чем по евреям. - Несмотря на свою обреченность, Гитлер сумел нанести максимальный ущерб своим противникам, так что считать это поражением или победой – вопрос открытый. При других раскладах Германия могла быть уже в 1941 году разгромлена. Правда, в этом случае ее положение было бы сейчас несравненно лучше.» Гильбо           Если будущее у такого города как Магадан, и каким Вы его видите? - Вижу, что в XXI веке Магадан заговорит по-латышски. е           Когда в конце XVII века английский посол Маккартни преподнес китайскому богдыхану гравюры, изображающие членов английской королевской фамилии, китайцы приняли светотень на портретах за следы ранений mi3ch           Сегодня работающий веб-сайт- это современный инструмент ведения бизнеса, который приносит реальную прибыль. Сайт как элемент общей стратегии Вашей компании способен привлечь нужных Вам партнеров, инвесторов и клиентов, а поэтому профессиональное представительство в интернет Вашей компании становится чрезвычайно важной задачей. Создание профессионального и эффективного представительства в сети означает проведение необходимых работ по разработке, созданию, продвижению, и, если необходимо, поддержке Вашего сайта. Мы знаем, как сделать Ваш сайт работающим! «»           Мир меняется и меняется очень быстро. Так называемой вестфальской системе национальных государств, где сила привязана к территории, приходит конец. Наступают совершенно новые времена, они бросают совершенно новый вызов, ко которому в России никто не готов даже интеллектуально. «»           не обойдется. Стал смотреть, где отсидеться. В Европе, понятное дело, выжить проблематично, Америка тоже будет под ударом, в Латинской Америке сталкиваются германо-американские интересы, тоже вероятна война… В общем, решил, что спокойнее всего будет в глуши тихоокеанских островов. И купил себе домик на острове Гуадалканал. На этом-то острове и в его окрестностях и разыгралось крупнейшее морское сражение Второй мировой… » «»           размещение произведений в сети уменьшает количество читательских обломов, которые купили незнакомую книгу из любопытства, и были весьма разочарованы. dzenn «»               Объявления «Оригиналы» «Авто - реставрация» «Авто ретро автомобили» Оригинальные автомобили. Поиск, продажа, продажа оригинальной автотехники. Ретро, классика, автореставрация.               «В середине 30-х годов один мудрый американский экономист посчитал, что без второй мировой войны никак Форум недвижимость. Южное Подмосковье: Бутово, Щербинка, Подольск, Климовск, Чехов, Подольск, Троицк, Домодедово ... online консультации: Приватизация, купля - продажи земельных участков в Подольском районе: процедура оформления документов, нормативная цена земель, налоги на землю и другая информация...              

  «Интересная история» 26 июня 2005г.

«Оригиналы»   «Подольск»   «Литературный альманах»     «И.Петреев»   Подольск  


Настоящая звезда России - Лариса Неделяева «»

Лариса Неделяева  

В доме напротив поселились цыгане

К нам пришли чужие люди...
Может это и не люди,
Может это винегрет
Человеческих примет -
Просто кожа да скелет?
Нет, нас они совсем не любят!

Поселились и живут -
Вроде курят, вроде пьют,
Вроде спят, едят, болтают,
Отношенья выясняют,
Вроде все как у лудей...
Но нас они - не уважают!

Мы читали, мы слыхали,
Мы по телеку видали,
Мы и сами пострадали,
Так ученые небось!
Но здесь им выгорит едва ли -
Не на тех они напали,
Мы их чувствуем насквозь!
Ой пожалеть бы не пришлось...

Негодяи и пропойчы,
Наизнанку альбигойцы -
Мы чужее всех чужих!
Жертвам пьяного зачатья,
Даже волки нам - не братья,
И живем мы без понятья,
Если не дадут вподдых!

Так изгойство на изгойство,
Карий глаз на ведьмин глаз -
Изведите беспокойство,
Беспокоящее нас!

* *

Л.Неделяева

«Свободные блоги для всех желающих»

* * *

Плано Карпини

Цитаты из труда Иоанна Карпини, архиепископа Антиварийского «История монгалов, именуемых нами татарами» часто-густо кочуют из одной работы в другую и уже порядком навязли в зубах, просто оскомину вызывают.

Но приходится мириться, ведь эти записки, фактически единственное, письменное свидетельство современника и очевидца некоторых событий, интересующего нас периода. Вернее не событий, как таковых, а устройства общества и армии монгольской державы. Интересно, что русские летописцы, которые, живя рядом и часто встречаясь, должны были знать монголов куда достовернее и полнее, чем папский нунций, но никаких такого рода описаний не составляли. Возможно по тому, что писать было не о чем.

Но, как бы то ни было, ничего другого, чем изучать Карпини нам не остается.

Его работа, состоящая из введения и девяти глав, повествует, по словам самого автора, «о земле, людях, обычаях, нравах, державе, войнах, странах, подчиненных монголам, о том, как надлежит с ними встретиться на войне, о совершенном пути, дворе императора и свидетелях, встреченных в стране Татар».

Чаще всего цитируется шестая глава, «О войне и разделении войск, об оружии и хитростях при столкновении, об осаде укреплений и вероломстве их против тех, кто сдается им, и о жестокости против пленных». Именно она служила и служит основанием для реконструкции и наших представлений о «секретах» непобедимой военной машины, созданной (на пустом месте) великим Чингизханом.

Но, чтоб оценить степень достоверности и полноты этой информации, необходимо изучить всю работу (что делается отнюдь не всеми апологетами Чингиза), уяснить цели и задачи автора. Иначе, наши выводы получатся однобокими и неубедительными.

Итак, давайте пристальнее присмотримся к основополагающему чингизоведению документу.

Первый вопрос – а где же, собственно Карпини побывал?

Не известно. В Киеве поприсутствовал, это точно. По замерзшему Днепру прокатался, а, вот, дальше не ясно. Автор последовательно перечисляет реки Дон, Волгу и Яик (Урал). Правда, две последние относит к бассейну Черного моря. О Каспии даже не заикается. А дальше на восток, начинается странная скороговорка – мол де, был «В этой земле есть одна большая река, имя которой нам неизвестно…» и «..некое море, не очень большое, имя которого, так как мы не спросили о нем, нам неизвестно». Потрясающе интересная нелюбознательность посла-разведчика.

Удивляет и скорость передвижения – выехав из Киева 4 февраля, прибыл в ставку Гуюк-хана 22 июля, т.е. за пять с половиной месяцев. Но, как он сам утверждает – ехали быстро, коней не жалели. Поверим, но запомним.

Еще один интересный момент. Карпини кроме монголов называет имена только русских князей. Всех остальных, встреченных в ставке хана, именует расплывчего: «Снаружи ограды был Русский Князь Ярослав из Суздаля и несколько вождей Китаев и Солангов, также два сына царя Грузии, также посол калифа Балдахского, который был султаном, и более десяти других султанов Саррацинов, как мы полагаем и как нам говорили управляющие. Там было более четырех тысяч послов в числе тех, кто приносил дань, и тех, кто шел с дарами султанов, других вождей, которые являлись покориться им, тех, за которыми они послали, и тех, кто были наместниками земель». Опять таки, монголо-русские отношения, хоть фрагментарно, но упоминаются. И все. Что происходило с «Китаями», «Солганами», иже с ними – полный молчок, кроме устрашающих воображение цифр данников и вассалов, покоренных монголами.

Неимоверная должностная халатность, более того – полнейшее отсутствие обычной человеческой любопытности. Ну, как же, доже не поинтересоваться как зовут коллег, кем делегированы, чего достигли, чего нет.

Создается уверенность, что никуда восточнее Волги (если добрался, таки) папский посол благоразумно не ездил. Да и нужды у него не было, цель отсутствовала.

Перед автором книги стояли вовсе иные задачи.

Какие?

Отнюдь не секретные, сформулированные в предисловии самим Карпини: «Когда направлялись мы, по поручению апостольского Престола, к Татарам и к иным народам… чтобы принести чем-нибудь пользу христианам, или, по крайней мере, узнав их (татар – А.Е.) истинное желание и намерение, иметь возможность открыть это христианам, дабы Татары своим случайным и внезапным вторжением не застигли их врасплох, как это и случилось однажды по грехам людским, и не произвели большого кровопролития среди христианского народа».

Но реально, Каприни идет дальше. Он не только вскрывает коварные планы монголов, но и предлагает конкретный ряд контрмер. Восьмая глава так и названа: «Как надлежит встретить Татар на войне, что они замышляют, об оружии и устройстве войск, как надлежит встретить их хитрости в бою, об укреплении крепостей и городов и что надлежит делать с пленными». Вот именно она и является центром работы, именно ради содержащихся в ней идей, работа и написана. Все остальные страницы, предназначены для аргументирования этих предложений и выработке у читателя желательного автору отношения к монголам и всей проблеме.

Карпини не жалея красок пугает своих современников монгольскими зверствами и грозящими им, современникам, скорым опасностям предстоящих военных лихолетий. Пытается выработать устойчивую неприязнь к монголам, подготовить к восприятию предлагаемых планов.

Эти главы цитируются куда реже, а то и вовсе замалчиваются. Оно и понятно – Карпини врет напропалую и обман этот виден невооруженным глазом. Каких только мерзостей не вытворяют монголы: веруют черте во что, жрут всякую дрянь –

Симптоматична глава 5 «О нравах Татар, хороших и дурных, их пище и обычаях». В ней Карпини, стараясь выглядеть непредвзятым критиком, умудрился уже в первом параграфе «О хороших нравах Татар» (сами видите: не только о худом пишем, вот даже положительным моментам отдельное место выделили), впихнуть массу негативной информации – и бабы у них матерщиницы и сами пьют как свиньи. Да и собственно положительные качества – удивительная выносливость и неприхотливость монголов, равно монгольских воинов, способны устрашить европейцев.

Что уж говорить о «плохих нравах»! Перед нами предстают моральные уроды, которых и в тюрьму пускать нельзя, а обычный татарский рацион у нормального человека вызывает рвотные позывы. Даже в третьей главе, посвященной религии монголов, автор не обошелся без гнусной кровавой сцены.

Даже название самой популярной 6-й главы переполнено негативами – хитрости, жестокости и вероломстве. Давайте внимательно прочтем этот раздел. Что мы из него узнаем нового и важного.

Ровным счетом ничего. Речь идет либо о военном устройстве русского войска, существовавшем за века до Батыя, либо о бородатых исторических анекдотах. Впрочем, об этом поговорим в позже. Сейчас только отметим единственно интересное сведение (ничего подобного не было не только на Руси, но во всей мировой практике до и после «татаро-монголов»), - жуткие методы насаждения железной дисциплины. «Когда же войска находятся на войне, то если из десяти человек бежит один, или двое, или трое, или даже больше, то все они умерщвляются, и если бегут все десять, а не бегут другие сто, то все умерщвляются; и, говоря кратко, если они не отступают сообща, то все бегущие умерщвляются; точно так же, если один или двое, или больше смело вступают в бой, а десять других не следуют, то их также умерщвляют, а если из десяти попадают в плен один или больше, другие же товарищи не освобождают их, то они также умерщвляются».

Это важнейшее открытие Карпини, и ниже мы попытаемся объяснить его значение.

Итак, порядком напугав читателей, Плано пишет основную восьмую главу, ту, ради которой и создавалось все произведение. «Как надлежит встретить Татар на войне, что они замышляют, об оружии и устройстве войск, как надлежит встретить их хитрости в бою, об укреплении крепостей и городов и что надлежит делать с пленными».

С первых строк автор раскрывает неприятельские вожделения: « Замысел Татар состоит в том, чтобы покорить себе, если можно, весь мир, и об этом, как сказано выше, они имеют приказ Чингис-хана».

Приказ этот активно претворяется в жизнь и новый правитель уже объявил свою волю (издал директиву, по-нашенски): «И так как, за исключением Христианства, нет ни одной страны в мире, которой бы они (татаро-монголы – А.Е.) ни владели, то поэтому они приготовляются к бою против нас. Отсюда да знают все, что в бытность нашу в земле Татар мы присутствовали в торжественном заседании, которое было назначено уже за несколько лет пред сим, где они в нашем присутствии избрали в императоры, который на их языке именуется кан Куйюка. Этот вышеназванный Куйюк-кан поднял со всеми князьями знамя против Церкви Божией и Римской Империи, против всех царств христиан и против народов Запада…».

Вот так! Ни больше, ни меньше. А Карпини, ну прямо, Штирлиц в бункере Гитлера. И татары хороши, допустили на высший военный совет, принимающий стратегическое решение именно того, от кого это решение надлежало строжайше хранить.

Но Штирлиц-Карпини на этом не останавливается и сообщает всему католическому миру сведения чрезвычайной важности. Согласно директиве монгольского военно-политического руководства уже разработаны конкретные планы вторжения, доведены войскам и уже проведена тотальная (более чем всеобщая) мобилизация (когда только успели?): «А в вышеупомянутом собрании были назначены ратники и начальники войска. Со всякой земли их державы из десяти человек они посылают троих с их слугами. Одно войско, как нам говорили, должно вступить через Венгрию, другое - через Польшу; придут же они с тем, чтобы сражаться беспрерывно 18 лет».

Карпини мало и этого. Он (вот враль!), не ограничивается проникновением в сверхсекретные штабные разработки, но дополняет планы конкретикой: «…в прошлом марте месяце мы нашли войско, набранное у всех Татар, через область которых мы проезжали, у земли Руссии; в три или четыре года они дойдут до Комании, из Комании же сделают набег на вышеуказанные земли. Однако мы не знаем, придут ли они сразу после третьей зимы или подождут еще до времена чтобы иметь возможность лучше напасть неожиданно. Все это твердо и истинно…».

Прогремев в набат – «Враг у ворот!» суперагент приступает к важнейшим параграфам. А именно, как грядущую агрессию отразить.

Переводя на современный язык, Карпини(?) выдвигает мобилизационный план. 1. Объединение всех сил – «…царям, князьям, баронам и правителям земель надлежит собраться воедино и с общего решения послать против них людей на бой…». Автор прямо не говорит, но подразумевает, руководящую роль Папского Престола. 2. Организацию союзной армии надлежит провести по татарскому образцу и насадить жесткую дисциплину самыми строгими (татарскими, о них уже писалось) методами. Иначе – «Ни шагу назад»! 3. Незамедлительно перевести всю хозяйственную деятельность в режим военного времени («Все для фронта, все для победы!»). Города належит всемерно укреплять, значительно увеличить производство вооружений, включая тяжелое (катапульты) и организовать их хранение. Повсеместно создавать пищевые склады неприкосновенного запаса. Словом, формировать стратегические запасы. По современному это означает перевод экономики на военные рельсы, «пушки вместо масла». 4. В случае стратегического отступления прибегнуть к тактике «выжженной земли»: Для того заблаговременно приготовить «…сокрытые ямы, куда должны отложить посевы, равно как и другое, …чтобы Татары не могли овладеть этим…», равно и «Сено и солому надлежит сжечь или крепко спрятать, чтобы татарские лошади тем менее находили себе пищи для еды». 5. Пленных татар не брать, всем без суда и следствия секир-башка.

Слава богу, современники архиепископа Антиварийского, не спешили следовать этим рекомендациям. Тоталитарные режимы, пулеметные расчеты заградотрядов и массовые уничтожения инородцев – все это сомнительные достижения двадцатого века. А заменять масло пушками догадались только в одной отдельно взятой стране. Мы ее знаем.

Средневековые же господа, в отличие от моих современников, к писаниям Карпини особого доверия не питали. Невзирая на все его уверения в искренности и правдивости перековать орала на мечи не спешили.

Не зря.

Врал Карпини. Мы, сейчас, это знаем доточно. Не было никакого монгольского нашествия на Европу ни через год, ни через два.

Но выдумки по поводу скоро грядущего нашествия преследовали известные цели. Не может страна (страны) жить в положении тотальной мобилизации. Надо начинать войну. В каком направлении?

На восток.

Drang nach Ostern.

Обломилось.

Но, не будем огульно обвинять автора во всех смертных грехах. В конце концов, человек уважаемый. Как никак архиепископ, посол Папы, не какой то прохиндей, типа Марко Поло. Откровенную тухту ему писать не с руки.

Задумаемся.

Во-первых – какова цель вояжа? Какие стояли задачи перед Папским посланником? Очевидно, некие работы им проведены, раз Священный Престол никаких оргвыводов не сделал. Размыслим.

Как мы установили, на Руси Карпини был. Не просто проехал транзитом, а общался со многими князьями. С чего бы? Для провославной (тогда еще придерживающейся Византийского обряда Руси) посланник самозванного наследника св. Петра, сам по себе, никакой ценности не представлял. Едешь себе в Каракорум – и езжай с Богом. Постоялые дворы в достатке имеются, прогонные должон был получить, вот и ночуй на здоровье. С чего это кжеческие харчи изводить?

Опять таки. Прибыл посол в пресловутую столицу величайшей империи. Что он там преуспел? Ровным счетом ничего. Подал хану папскую грамоту, в ответ получил… как бы поприличнее выразиться, ага(!) - дырку от бублика. Некое бредовое послание, перстень с печаткой (русичем Косьмой же исполненное), а, вот, послов хан направить не удосужился.

Странновато. Великий повелитель мог изыскать пару толковых ребят (находил же десятки для переговоров с руссинами), да отправить в Рим. Полезно со всех сторон. Выгодно дружить – вот и установлены дипломатические отношения. Выгодно воевать – послы могут кое что поразведать, прощупать почву, найти «пятую колонну» - монголы, согласно чингизофилам, в поиске предателей были горазды зело.

Нет, не удосужился Удегей Похерил Папу.

Удегей далеко, но нунция Карпини следовало привлечь к ответу за провал работы. Не привлекли. Но, Карпини, как мы помним, вовсе спустя рукава в Каракоруме галок считал. Окромя парочки наших князей ни с кем из иноземных царей не то что не познакомился – имена узнать поленился.

Чуть прервемся, вспомним пресловутую печать Удегея – чуть не царя мира. Карпини в переводе слукавил: мол де: «Замысел Татар состоит в том, чтобы покорить себе, если можно, весь мир, и об этом, как сказано выше, они имеют приказ Чингис-кана. Поэтому их император так пишет в своих грамотах: «Храбрость Бога, император всех людей»; и в надписании печати его (гл. 8) стоит следующее: «Бог на небе и Куйюк-кан над землею храбрость Божия. Печать императора всех людей».

На самом деле исходный тектст незамыловатее проще: «Силою вечного неба народа великих Монголов Далан-хана приказ. Если он прибудет к покорившемуся народу, то пусть они почитают его и пусть они боятся».

Смысл весьма различен. В оригинале Удегей все го лишь правителл монголов и никого больше. Никаких иных регалий он не удостоился (сравнить с титулатурой Российских императоров), но как благорозумный и дальновидный полик, на всякий случай (вдруг халява обломиться) буде удасться присовокупить некие соседние территории, тогда пущай покорившийся народ почитает своего нового повелителя. Ничего более, никаких претензий на вселенское владычество не прочитывается. Обычная печатка захолустного князька. На том и вернемся к основной теме.

Значит выяснили – ни в каких Каракорумах Карпини не был, никакой работы в ханской ставке не проводил. Был на Руси.

И работу провел. Возможно, не столь великую, как мечталось Папе, но вполне достойную и Каприни пишет о том открытым текстом. Только прочесть надо : « Киевляне же, узнав о нашем прибытии, все радостно вышли нам навстречу, именно они поздравляли нас, как будто мы восстали от мертвых; так принимали нас по всей Руссии, Польше и Богемии. Даниил и Василько, брат его, устроили нам большой пир и продержали нас против нашей воли дней с восемь. Тем временем они совещались между собою, с епископами и другими достойными уважения людьми о том, о чем мы говорили с ними, когда ехали к Татарам, и единодушно ответили нам, говоря, что желают иметь Господина Папу своим преимущественным господином и отцом, а святую Римскую Церковь владычицей, и учительницей, причем подтвердили все то, о чем раньше сообщали по этому поводу чрез своего аббата, и послали также с нами касательно этого к Господину Папе свою грамоту и послов».

Вот истинная цель вояжа папского легата. Зарамсить некоторые проблемы с Русью, провентилировать религиозные предпочтения на предмет перехода в Римский обряд и по возможности заручиться соответствующими обязательствами.

Тут мы переходим из области фантаскики в реальность, подкрепленную последующими событиями. Действительно, Данило Галийкий принимает от Папы (в нарушение геральдической традиции, таковое право исключительно у Императора Священной Римской империи и заклятого врага Ваитикана) королевскую корону. Правда, продержалась она на колобороционистской голове не долго, но в конце концов, галичане окатоличились.

Успешно потрудился архиепископ Антиварийский. На века сработал!

Ermakov


* * *



здесь можно выразить своё согласие или несогласие, или неприятие точки зрения


* * *


«newcontinent.ru»



Русские форумы



«Конечные Июньские Русские форумы»

  • Не платить учителям -национальная традиция Дет.сад и школа - места, где можно оставить ребенка под присмотром, пока взрослые заняты на работе. Если при этом ребенку прививают навыки культуры, поведения в обществе, основы знаний по предметам - так это прекрасно! За это право боролись люди на Западе почти 100 лет. Если Вы можете себе позволить быть с ребенком целый день и учить всему самому - флаг в руки. Только сдавайте вовремя экзамены экстерном. Есть много денег - частное обучение с теми преподавателями, к кому у Вас есть доверие. В чем здесь собственно проблема?! обсуждение


  • А.И.Солженицин о ...

    Вуду: Традиционный мой вопрос ко всем оппонетам, с кем приходится говорить на тему "евреи в России" - если бы хоть не Иван Грозный, но хотя бы Пётр Первый дал евреям свободно перемещаться по территории Российской империи, жить где они хотят и заниматься всем, чем они хотят - в том числе традиционными еврейскими промыслами - ростовщичеством (из которого выросло банковское дело), торговлей и ремёслами - в каком состоянии сейчас находилась бы Российская империя? Размеры терриьтории, количество населения, государственное устройство, благосостояние граждан и т.д.

    vg_3000: И вот что интересно. Не странно ли, что, говоря об агрессивности Советского Союза, не приводят в доказательство хотя бы малюсенький военный план нападения, к Странный вопрос! Конечно бы процветала, гораздо более США! Ибо еврейский народ, несомненно, имеет свои особенности менталитета, весьма ценные для государства. И поскольку к началу XIX века большинство мирового еврейства оказалось в границах России, была гипотетическая возможность выйти в мировые лидеры. Задам и я Вам вопрос, слегка перефразировав: если бы хоть не Иван Грозный, но хотя бы Пётр Первый дал русским и всем остальным народам империи свободно перемещаться по территории государства, жить где они хотят и заниматься всем, чем они хотят, в каком состоянии сейчас находилась бы Российская империя?

    Вуду: Если бы дали всем, кроме евреев, если бы черту осёдлости всё-таки бы цари русские сохранили, - всё равно могла быть революция/переворот... Если бы сободу ВСЕМ вообще - тогда всё было бы отлично...

    vg_3000: Так про то и разговор! Каждый народ лелеет свои обиды и оценивает события со своего насеста, а по нормальному все творившееся безобразие оценить и покаяться никто не хочет! Малым народам империи понять, что русской националистической государственности ещё и не было, и в помине нет. В отличие от появившейся уж лет 60 еврейской. А великороссам - что, собственно, есть русскость? Имперская идея, византийское православие, вездесущая бюрократия, язык, частушки, водка, разбитые дороги и панельные девяти- семи- и пятиэтажки с общими дворами? А, может, что-то еще? обсуждение


  • Освобождение Европы
    Diego : Проснулись, Вуду? ))
    Ах, вон оно как... Так Ваше главное доказательство того, что Гитлера к власти привел Сталин - существование марксизма-ленинизма?... А я то торможу, каких то фактов, доказательств, цитат, ссылок требую от Вас.
    Может Вы мне Маркса с Лениным поцитируете, где они про Гитлера пишут?
    Или хотя бы про фашизм и нацизм...
    О том как надо взрастить такой режим в центре Европы, чтобы он ее ледоколом расколол...
    Слушайте, Вуду! А может еще что-нибудь на Маркса повесим, а? Франко, Пиночета, Муссолини, например... Они с Лениным давно уж умерли, пущая отдуваются...

    Гальдера в качестве источника не я предложил, а Pro_Fide.
    Если он Вас не устраивает, приведите другие источники. Мне же интересны абсолютно все материалы от первых лиц, каковым и является Гальдер.
    Считаете, что мемуары его искажены, как мемуары Жукова - пожалуйста , доказывайте фактами и источниками... Только не надо голых слов.
    Вы же мне пока цитируете только Резуна. Он не является мемуаристом и свидетелем тех событий, а то как он использует цитаты и мемуары я Вам показал и могу еще привести кучу таких искажений, потому что АБСОЛЮТНО ВСЕ цитаты и ссылки у Суворова являются ложными!!!
    Еще раз напомню Вам, что тезис о том, что Сталин привел Гитлера к власти он обосновал только результатами выборов, которые он подделал.

    Pro_Fide : Начнем по порядку:
    Цитата:
    А в чем Вы вообще владеете информацией? Может еще какие то доказательства из Резуна Вас интересуют поподробнее.
    Так не стесняйтесь, спрашивайте, я Вам с удовольствием расскажу почти про любое - в чем оно является лживым
    Я уже спрашивал про партизан и захваченные в целости и сохранности мосты.
    Ответьте мне Увжаемый Diego - почему это случилось?

    И Интересно знать в каких таких Архтвах побывал Суворов...

    А по поводу Десантных частей я приведу попозже всю информацию.....
    Цитата:
    Что Вы считаете серьезными источниками? Мне тут в качестве такового Анатом предлагал Бунича...
    А Вы наверно таким источником считаете Суворова?
    А что Вы принимаете под серьезными источниками?
    Франц Гальдер сойдет...
    (А не могли бы Вы привести источник про 1951 строящиеся подводные лодки) обсуждение


  • Смерть Евгения Мартынова. В 70-80 годах прошлого века был весьма популярен певец Евгений Мартынов. Репертуар его был все больше лирический, под стать тембру голоса. Мы его помним прежде всего по песне «Яблони в цвету». Поскольку репертуар певца не включал никакого намека на идеологию, он пользовался снисходительным покровительством власти. В общем Мартынов был звездой тогдашней эстрады. Случилось с ним несчастье – сердечный приступ. Скорая помощь долго, непростительно долго добиралась до страдальца. И умер он не дождавшись приезда врачей. Несчастье, которое некогда случилось с прекрасным певцом должно служить грозным предупреждением для тех людей, которые по глупости или скудоумию ждут помощи от государства. Особенно полностью

    Ну товарищ! Вы так ярко живописуете человеконенавистническую сущность государства, что прямо жуть берёт. Получается этакий монстр. Примеры ужасающие к теме приводите, и вроде к месту и по делу. Да омерзительно маленькие суммы выполачиваются государством. Но выплачиваются, а не отбираются. Хотя как сказать государство запросто может отобрать у гражданина, всё что ему потребуется. Например время, а оно как известно теперь стало эквивалентом денег. Силы, имущество, ресурсы и самою жизнь человека. Как? А издадут депутаты подходящий к очередному случаю закон об новых обязанностях гражданина и порядок. Обосновать то всё, что угодно можно. Вы же сами где то писали, что в Фашисткой Германии удалось насадить нужные власти законы. И только потом, в Нюрнберге, выяснилось что это весь режим античеловеческий был. И его законы, надо полагать, соответственно. Всё это правда. Только вот, это правда - о любом государстве. Полагаю, что советские имигранты много нового узнали, когда впервые столкнулись с американской государственной машиной, Немецкой, Израильской, Греческой, Итальянской и тд. Тамошние чиновники и их сознание ничуть не лучше наших, а во многих случаях и хуже. Если с нашим "гаишником" в принципе можно договориться и расстаться полюбовно, и даже вспоминать с благодарностью постового, то врядли это так же безобидно и в других странах. А о европейских и американских чиновниках в паспортно-визоввой службе ходит немало животрепещущих историй. Правильней ваш гнев адресовать к государству вообще. И тогда Вы будете называться анархистом по убеждению А вот почему вы именно Россию выделяете из однородной интернациональной массы чиновничества - это непонятно. Чиновническое сословие со своими отвратительными навыками общения с остальным человечеством, сопровождало это самое человечество во все времена и у всех народов, начиная с древнего Китая и Египта. Функционеры! Их машинную логику не понять с человеческой точки зрения, даже программистам. Вот кто враги человечества. Ваш гнев должен быть направлен на тех железнодорожных чиновников, которые принимали такое бесчеловечное и тупое решение, а причём же здесь Россия? комментировать


  • Надутые щечки разведки И вот что интересно. Не странно ли, что, говоря об агрессивности Советского Союза, не приводят в доказательство хотя бы малюсенький военный план нападения, к примеру, на США. Наверное, если бы такие планы разрабатывались, уж давно бы о них кричали все газеты. А вот американские планы ядерной бомбардировки других стран, в том числе и Великобритании (это, кстати, о союзничестве) были не только опубликованы, но и само их существование, скрепя сердце, вынуждено было признать правительство США. Так что, бросая камешек в чужой огород (а огород, судя по всему, для Вас действительно чужой), надо оглянуться - а не получишь ли в ответ большой булыжник. обсуждение


  • Ледокол Мировой революции В начале своей книги Ледокол Суворов пишет, что Сталин создал Гитлера, помог ему захватить власть и укрепиться... Ледокол Мировой Революции "Сталин предоставил германским командирам все то, чего они не имели права иметь: танки, тяжелую артиллерию, боевые самолеты. Сталин выделил германским командирам учебные классы, полигоны, стрельбища. Сталин открыл доступ германским командирам на самые мощные в мире советские танковые заводы: смотрите, запоминайте, перенимайте." Книга и получила из за этого такое название, но ничего конкретного об этом он не пишет, обещая издать отдельную книгу... Может у кого есть какие то конкретные сведения о такой сталинской помощи? Можно пообсуждать! продолжение и обсуждение


  • Как отдать старую машину за кредит на новую Если нет денег на новый автомобиль, можно взять кредит, а вместо первого взноса - сдать прежнюю машину. Эта услуга предлагается многими автосалонами и поддерживается кредитными программами банков. Автолюбитель при этом выигрывает время, но не деньги. Поскольку ему придется полностью застраховать автомобиль и установить дополнительное оборудование на довольно значительную сумму. За последний год многое изменилось на рынке автокредитования. Обострившаяся конкуренция привела к новым формам кредитования, упрощению процедур и снижению тарифов. "Процентные ставки теперь не зависят от наличия официальной справки о доходах по форме НДФЛ-2, - говорит Вячеслав Воротников, старший экономист отдела розничных продуктов Международного промышленного банка. - Сами ставки за последний год снизились по валютным кредитам на 3-5%, по рублевым - на 2-4%. Ушло в прошлое обязательное страхование жизни и здоровья заемщика. Сократилось число необходимых документов при подаче заявки. Идет нормальный эволюционный процесс, результатом которого стало увеличение доли автомобилей, купленных в кредит". ... продолжение и обсуждение


  • 10 главных ошибок при покупке автомобиля 1. Недальновидность При покупке автомобиля в первую очередь надо ответить на вопрос: «Для чего он мне нужен?» По городским улицам совсем не обязательно ездить на Hummer, а Ford Ka не подходит для путешествий на дачу. Использование автомобиля «не по назначению» причиняет массу неудобств. К тому же машина может быстрее износиться.
    2. Покупка машины без "тест-драйва" Это можно сравнить с ... остальные 10 пунктов и комментарии


  • Секреты "бесплатного" автокредита Сегодня рынок автокредитования стоит на пороге очередного снижения ставок. Спрос растет не сильно, а количество банков, предлагающих собственные программы, постоянно увеличивается. Для привлечения клиентов банки будут вынуждены снижать ставки и стоимость сопутствующих услуг. Но пока снижения ставок не произошло, банки оптимизируют другие условия выдачи кредитов. "Снижают требования к заемщикам, удлиняют сроки кредитов, совместно с автосалонами предлагают спецпрограммы, позволяющие приобрести автомобиль без первоначального взноса или получить беспроцентный кредит, - перечисляет начальник отдела розничных продуктов Международного промышленного банка (МПБ) Алексей Кравец. - Дополнительный стимул автокредитованию придает развитие системы trade-in. Она увеличивает количество заемщиков за счет тех, кто сдает подержанный автомобиль, чтобы использовать вырученные за него деньги в качестве первого взноса по кредиту на более престижную машину, а также за счет тех, кто получает возможность купить в кредит подержанный автомобиль". Классика жанра Во многих банках претерпели обсуждение


  • Как правильно выбрать автокредит...банкиры надеются увеличить объемы автокредитования до 5-6 млрд. долларов. В принципе условия выдачи кредитов на покупку машины во всех банках похожи, но сэкономить все-таки можно. Для этого надо найти приемлемую совместную программу банка и автосалона и определиться с выбором валюты кредита. Ставкам падать некуда ... обсуждение


  • о Подмосковном городе Подольске, географическом центре Московской области Благодатные времена, но быстро преходящие.
    На заре прошлого века человек в непродуваемой кожаной куртке авиатора неминуемо вызывал благоговейный трепет курсисток и зависть курсистов. Вероятно в более древние времена продвинутый строитель римских сантехнических акведуков вызывал неменьший восторг у прекрасных темнооких горожанок. И их восхищение имело вполне практический, материальный смысл. Ведь это наиболее технически продвинутые люди уникальных специальностей для своего времени, а значит желанные и обеспеченные. Миновали столетия и вслед за древними римскими сантехниками, романтическими авиаторами, шофёрами в кожанках на сцену истории вышли компьютерные специалисты. И вот уже волны спецов из Индии, Китая и России атакуют притихшую Европу и Новый Свет. Но и после отъезда наиболее крутых и ловких специалистов на местах не затихает техническая мысль, а продолжает проростать, развиваться, отчаянно конкурировать в борьбе за место под солнцем, за бесрассудную щедрость местного покупателя.
    Речь пойдёт о Подмосковном городе Подольске, географическом центре Московской области.
    За местного покупателя вступили в борьбу несколько контор - настоящих диких монстров местной Подольской компьютерной индустрии, и они готовы порвать друг друга на меленькие, меленькие кусочки. До того безжалостны к собратьям по бизнесу. Но Подольск вообще странное место, а с точки зрения малого бизнеса деятельность бизнесмена здорово сложней чем в более отдалённых от столицы местах. Тула, Орёл и далее по карте, аж до самого Магадана. И дело тут не в особенных талантах предпринимателей и их поддержке, а в простом и очевидном всякому здравомыслящему покупателю факте. До Москвы можно стремительно добраться минут за 15 на личном транспорте и минут за 30-40 (МИГ, автобус, элекричка) на общественном. А там ... Там стоит натуральный "Электронный рай" в недрах которого прячется с десяток, другой торговцев электронным товаром. Легко убедиться, что представленный ассортимент несоизмеримо широк, а цены несоизмеримо ниже, чем у Подольских коммерсантов. Когда-то, на заре всеобщей компьютеризации России, лет 10 назад, компьютерные детали продавались на . . . обсуждение


  • « The review of Ara Baliozian. Canada»

    You may have noticed that we are divided only when we are on our own. As subservient subjects and victims we have always been united, perhaps because our victimizers did not give us a choice. Think about that.

    I reject all statements that flatter our collective ego in the same way that our commissars reject any statement that may question their infallibility.

    If you combine the spirit of one law with the letter of another law, you can legitimize even criminal conduct.

    What makes an average liar a competent one is the ease with which he brainwashes himself into believing he speaks the truth, the whole truth, and nothing but the truth. And if "God is truth" (in Gandhi's definition), it follows he represents God on earth like any mullah or ayatollah, who can declare jihad against anyone who dares to disagree with him.

    If you write a hundred lines, a commissar will ignore the 99 lines with which he cannot disagree and single out the one line with which he disagrees, even if it means distorting and misunderstanding both the spirit and the letter of that line.

    What the average Armenian wants to read in our papers these days is (a) his name, (b) nasty commentaries about the nefarious Turks, and (c) positive articles about Armenians who have achieved some degree of success in the odar world. Literature, which might as well be synonymous with free speech, has acquired the status of a non-person in our collective consciousness. Stalin lives.

    The review of Ara Baliozian. Canada


    по раб.дням с 1:00 до поздна: открыт «музей Демократии», свободный доступ в «Сетевой зверинец», работает «Стальная зона», к услугам посетителей «Всемирная Лига секс.реформ» и др.сервисы.


  • Дикость европейцев. "У русских нет достаточного понимания природной дикости европейцев в силу резко проевропейской культурной политики как романовского, так и последующих режимов. Поэтому русские каждый раз оказываются удивлены, встретившись с обычной агрессивностью и подлостью европейцев. Каждый раз это кончается обидами, и отношения в результате такого неадекватного восприятия партнера мечутся от “комплекса младшего брата” к обидчивой агрессивности и ...
    Обсуждение


    Продаются земельные участки в д.Давыдово Кленовского с/о Подольского района

  • Взаимо-оборот. Новый миропорядок ценности.
  • На рыбалку в Коренаику, или «что ловили немцы в Африке?»
  • Лучшый танк 2МВ безусловно является Ил-2
  • Недвижимость Подмосковья
  • на реке Калке.
  • Вторая мировая война
  • Питер Брейгель. Возвращение охотников. Январь. Времена года.
  • Малявинские девки.



    Строительство частных домов, коттеджей, дач 8(903) 571 29 07 Бесплатные консультации профессионального строителя по строительству частных домов, коттеджей, дач, хозяйственных построек в Подмосковье.  8(903) 571 29 07  brigada.podolsk.biz