С предложениями можно обращаться к а.группа А.Подольский, Ф.Ф.Преображенский, И.Петреев, Ю.Маковецкий, Ю.Амелюшкин Ф.Шанон, А.Волконская
Интересные комментраии по теме на форуме попадут в эту рассылку. Вы можете присылать свои статьи и коментарии с пометкой для рассылки на newcontinent@mail.ru

Автомобили из золота.                         Изготавливают коллекционные автомобили из чистого золота! Для чего? А так же из других благородных металов паладия, платины, висмута, стронция и для настоящих гурманов из чистого столового серебра 999 пробы.               новый Форум Бухгалтерский учет. 1С:Проблемы и решения. 1С:Предприятие. Советы, помощь, решения. для бухгалтеров, консультации по 1С               Форум авто реставрационной мастерской оригинальной автотехники. "Молотов Гараж".               Форум недвижимость. Южное Подмосковье: Бутово, Щербинка, Подольск, Климовск, Чехов, Серпухов, Троицк, Домодедово ... online консультации: Приватизация, купля - продажи земельных участков в Подольском районе: процедура оформления документов, нормативная цена земель, налоги на землю и другая информация...

  newContinent.Original.war.       30 Ноября 2003г.

"История войн и сражений. История оружия. Стратегия и тактика." :

Военная стратегия и тактика. Спецоперации. Беспристрастный стратегический и тактический анализ войн и конкретных сражений. Войска специального назначения. История войн. Современные войны. История развития оружия, современное Российское и зарубежное оружие. История развития флота и авиации.

Татаро монгольское иго. А было ли?

Анализируя достаточно неприятную истину утраты Россией имперского статуса и роли сверхдержавы, в истории страны можно найти примеры ее неоднократного падения и возрождения.

Древняя история Руси представляет собой ряд так называемых "упущенных шансов", которые, возможно, с одной стороны, не позволили ей занять лидирующее положение в средневековом мире, в другой - представили нам современную великую Российкую Империю. Сохранение на протяжении более тысячи лет сильной и влиятельной Руси, с точки зрения исторического закона распада империй, выглядит проблематичным. С другой стороны, если бы не крах в ХІ-ХІІ вв. Киевской Руси и ее завоевание монголами, возможно в данное время мы имели бы классическое европейское государство, интегрированное в исторически, культурно и расово естественную среду западной цивилизации.

Уже в Х веке Киевская Русь была крупнейшим европейским государством с территорией от Белого до Черного морей и от Карпат до Каспия. Геополитическое положение на пересечении основных торговых путей, широкие связи с Европой, Византией и Азией давали стране шанс выйти в ведущие лидеры мира раннего средневековья. Данная тенденция действительно имела место на протяжении единоличного правления Киевских князей Олега, Игоря, Ольги, Святослава. Первую "бомбу" под существование Руси положил именно Святослав, впервые разделивший единую Русь на удельные княжества, что привело к первому витку междоусобиц. Положение усугубил Ярослав Мудрый, практически заканодательно закрепивший принцип ротации в наследовании Киевского стола. Возникшие при его реализации конфликты в течение 200 лет обескровливали страну.
Их глубина привела к тому, что при Андрее Боголюбском Русь фактически раскололась на две части: Северо-Восточную и Юго-Западную.

Таким образом, в рамках одного госудасртва сложилось фактически три системы государственного устройства: анархичный Киев, авторитарный Владимир и обладающий традициями прямой демократии Новгород.
Учитывая смуты и усобицы, уже в начале ХІІ века киевская система государственного устройства не имела шансов на существование как полностью дискредитировавшая себя. Перспективными, исходя из этого, стали 2 модели. В результате многолетнего противостояния победила "московская" автократическая модель, а демократический Новгород в XV веке был попросту аннексирован.

Сейчас можно только предполагать, насколько положительное значение для России имела бы новгородская цивилизация, уже в то время ориентированная на Европу. Но история рассудила по-другому.

Итак, на момент вторжение монголов мы имеем как минимум 3 государства в государстве, воюющих между собой, ослабленных усобицами, войнами и давлением воинствующих католиков на западные границы.
И именно здесь возникает вопрос, не будь созданной Ярославом системы удельных княжеств, не потеряй Киев свою роль столицы империи, найдись хотя бы на 100 лет раньше лидер, подобный Андрею Боголюбскому, возможно, монголы и были бы остановлены на восточных рубежах Руси.
Вообще, в принципе не понятно, как малочисленное войско могло удерживать под своим контролем огромные территории с населением около 8 млн.человек.

написать Ваши комментарии в тему Татаромонгольское иго. А было ли?



Фентифлюшка: давайте разберёмся.
Княжество Размер вар. 1 Размер вар. 2 (по П.П. Толочко)
Киево-Турово-Пинское 111,18 тыс. км2 Ок. 170 тыс. км2
Чернигово-Новгород-Северское 202,07-211,1 тыс. км2 250 тыс. км2
Владимиро-Суздальское 352,68 тыс. км2 200 тыс. км2
Новгород-Псковское 624,27 тыс. км2 350 тыс. км2 (с корелой)
Полоцкое 113,98 тыс. км2 120 тыс. км2
Волынское и Чёрная Русь 121,97 тыс. км2 60 тыс. км2
Галицкое с Днестрово-Дунайским 120,89 тыс. км2 120 тыс. км2 понизовьем
Переяславское (южное) 59,37 тыс. км2 75 тыс. км2
Муромо-рязанское 95,99 тыс. км2 50 тыс. км2
_______________________________________
Итого 1802,4-1811,43 тыс. км2 1505 тыс. км2

И на эту территорию, лесистую, зимой - когда снег доходит до полуметровой глубины, выплеснулось до 100 тыс. степняков. Не смешно.
Для сравнения. Территория Франции в максимальном её развитии - 528 тыс. кв. км.;
Территория Германской империи - 540 тыс. кв. км. (без колоний).
Соединённое королевство Великобритании, Шотландии и Ирландии занимает территорию в 315 тыс. км. кв.
Цифры на начало 20.в. По БиЕ.
По разным оценкам, население Руси того времени составляло от 4 до 6 млн. человек. Как минимум миллион мужчин.
Интересно.
В Руси того времени не было всеобщей воинской повинности. Полное ополчение собиралось редко. Но стоит обратить внимание на наличие в войске смердов - простых крестьян. Это - основная масса, и это полупрофессиональные воины, резервисты. Выборные обычно были одни и те же, и многие также имели за плечами десяток походов.
Говорить о монголах, как о сплошь профессиональных воинах смешно. Их профессиональная воинская жизнь началась в первой четверти 13 века, и до вторжения в Русь едва 20 лет прошло. Молодая, малоопытная армия в чужой стране, без карт и проводников, без планов остаться... При этом - основная часть монгольского войска - всё те же полупрофессиональные воины - кочевники, сейчас - резервисты.
Если говорить о варварах, покоривших Европу, то это были изначально оседлые народы, пришедшие с целью жить. А монголы, покорившие Русь, тут же сбежали обратно в Степь. Странное покорение.

А откуда могли получать подкрепления монголы... Скажем : первое сражение, на р. Воронеж. Так не было там безусловного разгрома! Рязанцы - опытные в борьбе со степняками воины сражались врукопашную, сражались долго и победа должна была даться врагу тяжело. Об этом нигде ничего. И войско по-прежнему многочисленно.

В 1239 г. Ярослав Всеволодович, уже великий князь, наголову разгромил литовцев, пришедших на Русь. Было жестокое сражение, войско русичей... Стоп! Какое войско?! Только что мы говорили о том, что Русь разгромлена и сожжена, войска перебиты! А здесь не просто войско, а войско победоносное. Монголы ещё не ушли из Руси, и должны были как-то отреагировать... Никак! Войско собрано без помех, прошло через пол-Руси без помех, громит литовцев и без помех же возвращается домой. Т.е. показывает, что Русь николи не разгромлена окончательно.
Практически одновременно с этим походом, сами монголы собираются в Европу. Тот самый путь к последнему морю должен быть завершён - понимаю. Итак, они уходят все, целиком. У русичей в такой ситуации 2 варианта:
1. Войти в состав монгольского войска, на что непрямо указывают некоторые моменты боя у Легнице
2. Собраться с силами и ударить Монголам в спину. Сил ещё в достатке, а монголы не укреплены. Сарай ещё не отстроен!
Что же делают русичи? А мы не знаем точно, что, летописи молчат о росте сопротивления. Его (у нас, на Руси, где чужеземец долго не держался!) нет практически.
Про Евпатия я уже говорил - рязанская сказочка. Из остальных известных случаев - какой-то Мордвин отчаянно сопротивлялся на Волге. Всё. Партизанских отрядов, восстаний не было весьма долго. На Руси-то.

Далее следует вторжение рыцарей Тевтонского ордена на Русь, захват ключевого города Пскова. Год! Русь собирает войска, хотя совсем недавно откуда-то нашлись силы разгромить литовцев. Опять же почти одновременно монголы покидают Европу, возвращаясь на Родину, и Александр прибывает в Новгород с войском. Следует стремительная война, разгром рыцарей, в котором, по утверждению многих, участвовала монгольская помога...
написать Ваши комментарии в тему Татаромонгольское иго. А было ли?


  • Страдания Покрышкина.
    Trox: Зря ты так, просто он привел другой коэффициент, но сам же пишет, что не в коей мере ну хочет принижать заслуг. К тому же, в той же книге Покрышкина пишется, что, по крайней мере, до весны 43-го ("голубая линия") нашим летчикам не защитывались самолеты, сбитые над территорией противника. И вот это БОЛЕЕ интересно. написать Ваши комментарии


  • Американская агрессия в Ираке.
    Шариков: До конца рамадана американцам остается терпеть совсем немного. На следующей неделе наступит Ид-аль-Фитр – праздник разговения, когда исламские фанатики наверняка активизируются вновь. Страдающим от партизанских нападений оккупационным войскам наверняка не понравится известное всем мусульманам изречение Мухаммеда: «Если бы рабы Аллаха знали всю благодать и достоинства рамадана, то они пожелали бы, чтобы этот месяц длился целый год». написать Ваши комментарии


  • Война в космосе.
    maxikk: В перспективе спутниковая связь с использованием передовых методов защиты информации с повышенной пропускной способностью и живучестью. Правда потенциальные противники тоже будут пользоваться инфой о точном нахождении объектов от подобных систем, американская "Навстар", российская "Глонас" ... Это позволит определять местонахождение своих и противников с точностью до нескольких метров и эффективно применять оружие с больших расстояний. Особенно по неперемещаемым целям. С помощью таких технологий можно мочить даже отельного муджахеда, выборочно. написать Ваши комментарии


  • Танки в бою: Чечня. написать Ваши комментарии


  • Танки с танками не воюют или миф о Т34.
    Василь: Рождается ли в споре истина, если спор занятие для дураков..? Почитал Вашу полемику. Печально... Каждый кричит о своём. А друг друга не слышно. Ну один к одному выборы вДуму.
    С одной стороны господин Цепис с другой товарищБелыи и К, а с третьей я- зашедший странник.
    И так хочется крикнуть: я не за красных и не за белых, я просто писатель, оставте меня в покое.
    Но нет, покой нам только снится.
    Итак, с мух или с супа ?

    1 Нельзя воевать числом ! Все согласны ? написать Ваши комментарии


  • Курская дуга.
    trox: Всегда приятно наблюдать за диалогом двух умных людей. Из одного топика вырван этот кусок:
    "...13 сентября 1943 года 7 Panther из 1-го батальона 2-го танкового полка "SS" 2-ой танковой дивизии "SS" "Das Reich", под командованием гауптштурмфюрера "SS" Хольцера (Holzer)(?101 на башне), недалеко от Коломака (под Харьковом) вступили в сражение с группой, состоящей примерно из 70-ти танков Т-34. В ходе скоротечного боя (около 20-ти минут) Panthr'ы уничтожили 28 Т-34, не потеряв ни одного танка..."
    Ребята, как бы небыли плохи танковые прицелы на наших танках, но это на мой взгляд, полная фигня. Тот же Витман в бою не один раз уничтожал танков значительно больше, чем вообще там могло быть.)
    Вы не могли бы дать такой вот ма-а-а-аленький комментарий?
    panzeralex: За два дня 12-13 сентября не только в этом районе, но и на фронте наступления шириной около 50 км было всего подбито менее 50 советских танков, выводы делайте сами.
    Хотя в дуэльной ситуации "Пантера" гораздо сильнее, чем Т-34/76, но не надо забывать, что в ходе 2 МВ танки с танками как правило не воевали, а основным противником танков являлись ПТО. написать Ваши комментарии


  • Танки в бою: Чечня.
    Корнет: Во исполнение постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 25 февраля 1941 года:
    1. Установить следующую систему подготовки летного... состава ВВС Красной Армии:...2. Школа военных пилотов. Срок обучения: в мирное время - 9 месяцев, в военное время - 6 месяцев. Установить в школах военных пилотов общий налет на курсанта на учебном и боевом самолетах:
    а) для бомбардировщиков - 20 часов,
    б) для истребителей - 24 часа”.
    Приказ этот можно считать очень передовым для своего времени, если вспомнить, что даже японцы в отчаянных попытках остановить американское наступление, создавшие в октябре 1944-го года корпус “камикадзе”, и то давали своим смертникам налетать по 30 часов летного времени. А этот приказ датирован 3 марта 1941 года. Приоритет несомненен, а если еще вспомнить, что пилотов сначала лишили офицерских званий, а затем в летные школы начался принудительный набор, потом им запретили жениться.
    Олег Г. : Корнету - А после школы летчиков,в боевых частях, наши пилоты не летали? написать Ваши комментарии


  • Суворов/Резун. Величайший историк современности.
    TheUg: Знаете, в Штатах, во время пост-9/11 псевдо-патриотического психоза, предшествующего очередной иракской кампании, тех людей, которые высказывались против начала этой войны зачастую клеймили предателями и непатриотами. Это вам ничего не напоминает?

    Люди, подобные Русивану способны только на п***ёжь. Pardon por moi francais. За свой невеликий опыт я-таки сделал для себя такой вывод. Почему-то они могут рассуждать о «русской предопределённой самодержавности» на форуме или во время пьянки на пролетарской кухне. Они могут отловить одинокого «хача» в тёмном московском (питерском) переулке. Но их не заманишь в Чечню. Они не идут добровольцами в Ирак сражаться против американского империализма. Они только горазды сидеть на своих никчёмных задницах и рассуждать о судьбе, о величии, о «естественном желании» окрестных территорий попасть под наше крыло и так далее и тому подобное.

    А люди, которые почувствовали вкус крови и узнали её цену говорят совсем по-другому. Люди, прошедшие войну смотрят на вещи под другим углом. Брат моего друга, ветеран чеченской войны, раненный шрапнелью в шею и получивший пулемётную очередь в бронежилет, не рассуждает больше имперскими категориями. Он не боится говорить о том, что все они — сосунки в сырых окопах ссались в штаны и не вылезали из них не будучи обкуренными или ужранными. Ветеран вьетнамской войны, исходивший немало рисовых полей, ничего не говорит о жизненных интересах своей страны там. Он там быть не хотел и, более того, по возвращении его страна его же раком и нагнула, как и многих других. Он не боится признавать то, что ему приходилось стрелять во вьетнамских детей, потому что в руках у этих детей были гранаты. Подавляющее большинство тех, кто прошёл через войну не питают никаких иллюзий. Они не говорят о геополитике, патриотизме и прочих абстракных категориях. Они говорят о страхе, о боли, о крови и ужасе. Они говорят о цене, которую они узнали и которую они заплатили.

    Люди, подобные Русивану не знают эту цену. Для них это «всего-то» двести жизней. «Всего-то» тридцать тысяч, четыреста тысяч, шесть миллионов, двадцать миллионов. Они не были в ситуации, когда одна из этих жизней была их собственной.

    Как-то довелось мне общаться с неким молодым «выпускником лётного военного училища». Риторика его была похожа на риторику десятков и сотен таких же Русивана. Он заявил, что Чечня и Афганистан — это не войны и что настоящий воин не сочтёт достойным в них учавствовать. Он мечтал о том, что в скором времени (см. прогнозы Русивана) он будет сбивать американских лётчиков на своём красавце Су или МиГе. А вот мне интересно было бы посмотреть, как он будет это говорять матерям, отцам, братьям, сёстрам, подругам, жёнам и детям тех, кто пролил свою кровь, отдал свою жизнь в Чечне или Афганистане. Кто вернулся с «недостойной войны» в цинковом ящике…

    Нет хуже животного, чем человек. Нет хуже животного, нежели человек, забывший о том, что он животное. Забывший вкус и цену крови. Забывший цену жизни и цену смерти.

    Русиван может распинаться сколько угодно, вращая глазами и исходя слюной. Я ему не верю. Я общался с людьми, в которых были дырки от пуль. И люди эти говорили иначе. Сомневаюсь, что мне «не повезло» с ветеранами. Я-таки думаю, что большинство из них знает цену войны. Они не пошлют семнадцатилетних молокососов воевать с моджахедами, у некоторых из которых чуть ли 25-и летний боевой опыт. Они не пошлют их воевать до тех пор, пока посылать больше не кого будет. А Русиван пошлёт. За то я ему не верю. За то я таким как он буду пасти рвать. За себя, за своих братьев, за своих будущих детей и внуков.

    И, напоследок, расскажу немного о себе, хоть и считаю это нерелевантным. Об умственных способностях Русивана говорит его пристальное внимание к возрасту, полу, национальности и географическому положению оппонента. Ему понравится моя информация. Мне 22 года, русский, родился и прожил 19 лет на севере Московской области, в армии не служил, в настоящее время временно проживаю в Соединённых Штатах Америки, в городе Бойсе, штат Айдахо (~50км от дислокации бывшего стратегического композитного крыла американских ВВС — авиабазы Mountain Home.) Пинай на здорвье. Но помни, что моя страна — Россия, что на свою родную землю я ещё вернусь и что таких как ты шовинистов-империалистов мы ещё помнём всласть.

    Цитата РУСИВАН писал: вы всех достали
    Во-первых, за всех не говорите. Во-вторых, если мы вас-таки достали, то мы очень даже рады — значит, день был прожит не зря. Хотя достать таких как вы совсем не сложно. В-третьих, вы не можете избавиться от дурной привычки меряться пиписьками. Какая разница, у кого сколько сообщений, у кого какой возраст, место жительства, что говорит графа «национальность» в паспорте, цвет кожи или разрез глаз?
    Что касается темы, то я говорил очень даже в тему. Я лишь отвечал на ваши «имперские амбиции», ваше непонятное желание отхватить кусок побольше от соседского огорода, вместо того, чтобы возделывать ваш собственный, желание пролить ради этого ещё больше крови и отдать за это больше жизней. Какой-то вы, право, кровожадный. Вы бы лучше бы озаботились, скажем, уборкой лестничной клетки или ремонтом скамеек во дворе для бабулек. Того глядишь, жизнь станет лучше, жизнь станет веселее.
    2 Skynet. Очень убедительные и солидные аргументы у вас, батенька. Экая глыба, экий матёрый человечище. Я вам так скажу, батенька. Уж кому-кому, а не вам решать у кого какая Родина. Я себе Родину не выбирал и не мог выбрать, но ту, что есть очень люблю. А когда вернусь домой, предоставлю вам шанс собственноручно устроить мне кердык.
    Что касается Чеченской войны, то во-первых где вы увидели, что я говорил, что это легко? Я как раз говорил о том, чтобы такие как вы пошли и объяснили солдатам, которые там кровь проливали, за что же они, собственно, её лили? Войну такую непросто выиграть — это правильно. Непросто, но возможно. Стоит только захотеть. Только вот те от кого это зависит не хотят, очевидно.
    И ещё, если посмотреть на проблему в другом разрезе, объясните пожалуйста Русивану, как могучие Российские ВС собираются изменять мировой порядок, если они десяток лет не могут справиться со сраной Чечнёй (прошу прощения)?


    TheUg:
    Говоря о Польше как о жертве в "", я и обращал ваше внимание, что никакая она не жертва. Когда Германия в соответствии с Мюнхенским сговором оккупировала часть Чехословакии (можно спорить, правильно или нет, но все-таки, территория спорная), Польша без каких-либо оснований оккупировала Тешинский промрайон, в котором поляков (поправьте, если не так) проживало менее 30 %.
    Т.Е. если Германия с оговоркой - агрессор, то пшеки - агрессоры без оговорок. Может поэтому отсчет 2МВ ведется не с Испании, а с того момента, когда блок агрессоров распался, один из них принялся за другого, и к одному из них присоединился блок "миротворцев".
    Информация к размышлению: СССР после нападения Германии заявил, специально для Польши, об отводе войск из приграничной зоны, Литва-же подтянула две дивизии к границе, сковав три панские дивизии, которые не приняли участие в отражении агрессии. написать Ваши комментарии


  • Полет на луну. Шедевр пропаганды. Фальсификация?
    alex2003: по поводу последнего текста в части геометрических обоснования сразу оговорюсь -я тут погорячился. все остальное никто не оспаривает. если наши луноходы и сумели сделать свое дело - так это только из-за того что они "железные" им радиация и прочие трудности не мешали. написать Ваши комментарии


  • Вторая Мировая война
    Олег Г. : То есть,как я понимаю, только ответ на агрессию Финляндии со стороны СССР, Вы считаете непрвомерным.
    Остальные действия Сталина правильны? написать Ваши комментарии


  • Беспристрастный анализ арабо израильских войн.

    Uri Leizin israel : Ну, не совсем Эбен-Эмаэль.. на Хермоне нападавших было минимум в полтора раза больше, чем защитников (на Эбен-Эмаэль, если не ошибаюсь, 1:10 в пользу защитников), да и сама операция, хоть и была проведена сирийцами очень дерзко и профессионально, особого влияния на фронт не оказала. Но сравнение сирийцев с нацистами мне понравилось ...

    VovaZ Израиль : Увидел тему и вспомнил. Неделю назад была передача - Авигдор Кахалани интервьюировал по-очереди всех своих подчинённых командиров оставшихся в живых. Среди них был и тот кто коммандовал прорывом на Хермон. Даже мне, сугубо гражданскому человеку, было ясно на сколько тяжела была задача. Это шоссе мне хорош известно - тяжёлый подьём наверх 4-5 км - две машины с трудом расходятся. Он говорил, что дорога была заминирована а сверху сидел сирийский спецназ с РПГ. Танки же были устаревшие и сильно потрепаны в прежних боях. Он потерял фактически все танки но дорогу удалось открыть. Потом беседовали с офицером Голани который участвал в зачистке сирийских снайперов в скалах и с несколькими парашутистами. Все отмечали, что бой пожалуй был тяжелейший в ту войну. Впрочем она все первые дни держалась на нитке.
    Сирийских спецназовцев все хвалили, однако об арабском комсоставе говорили с величайшим презрением. комментировать

  • Автомобили из чистого золота на заказ. И других благородных металлов.
  • Взлёт и падение германских противотанковых самоходок.
  • Штурм обреченных.
  • Битва за Москву

  • С предложениями можно обращаться к а.группа А.Подольский, Ф.Ф.Преображенский, И.Петреев, Ю.Маковецкий, Ю.Амелюшкин Ф.Шанон, А.Волконская
    Интересные комментраии по теме на форуме попадут в эту рассылку. Вы можете присылать свои статьи и коментарии с пометкой для рассылки на newcontinent@mail.ru